Un recordatorio de algunas normas:
Es muy sencillo queridos.
Si España vota que Cataluña no entre en la UE, Cataluña no entra, básicamente porque España es Estado Miembro y una Cataluña independiente no lo sería, teniendo que pasar todos los trámites de preadhesión y adhesión correspondientes para los países candidatos.
Vamos, que la negociación bilateral España-Cataluña para que ésta ceda su voto positivo en la UE para que Cataluña pase a formar parte de la UE va a ser tensa y entretenida si se da la situación.
Que por cierto, por mí que los catalanes decidan lo que quieran hacer con su nación, si formar Estado propio o mantenerse así. Allá ellos.
#1770 Sobre los movimientos secesionistas ya esta todo bien explicado, Solo hay que ver a Belgica para saber la razón de porque la UE no van reconocer a Cataluña ni va permitir la entrada en la UE. Y si digo Belgica , digo Inglaterra , Italia o Francia... Entre otros muchos. Que no tienen movimientos notables , ya se envalentoraran cunado Cataluña se independice y se le reconozca, el efecto llamada y el precedente lo hara, acabando con la UE y aurrinado a los estados miembros.
Que esta todo explicado...? Aun no me has mostrado las regiones con los partidos independentistas dentro del parlamento de cada comunidad. Ya veo que esta todo explicado xd. En Belgica si separasen las dos regiones en ningun momento ha salido un politico diciendo que estos saldrian de la UE. Es normal la capital de Europa es Bruselas GL. Inglaterra ya decidieron. Italia y Francia no veo partidos independentistas en el poder de dichas regiones. Estaria bien que me expusieras si me equivoco.
Existe el partido de las prostitutas con la capitania de Carmen de Mairena y no esta en el parlamento Catalan. Entonces es un movimiento importante de prostitutas para exigir algo? NO.
Y consiguio mas de 15.000 votos. Que son muchos pero no suficientes.
Sobre la Independencia de Eslovaquia y retso de exrepúblicas socialistas del antiguo bloque sovietico ya esta explicada , si la constitución permite la DUI , es legal realizarla auqnue no pidan permiso, no lees lo que pongo?
Donde esta la ley en Checoslovaquia que permitia declararse unilateralmente Eslovaquia? Una declaracion unilateral jamas es pactada. Ya lo dice su nombre. Creo que estas delirando.
Ahora Kosovo, La independencia de Kosovo no violó el derecho internacional, porque dice que no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia pero esto solo ocurre en casos como el de Kosovo , además la decisión no crea precedente ni es vinculante para ningún caso. Por lo tal, no puede funcionar para ningún otro caso!, por lo tal Cataluña no puede usar a Kosovo como ejemplo. "Hay que tener en cuenta el contexto de lo ocurrido en 2008", repitió el juez Owada, en un intento de subrayar la singularidad del caso y acotar las posibilidades de aplicación del fallo a otras situaciones.
No es vinculante pero si crea precendente. La resolucion no es unica y exclusivamente para Kosovo. Habla de que no hay ninguna norma que prohiba DUI. Y tu estas diciendo que la DUI como la Catalana seria ilegal. Ese tribunal ya dictamino que no hay norma ninguno que diga que es ilegal.
La contundencia de la sentencia tiene una base lógica: los antecedentes del hecho. El juez presidente Owada recordó que "a lo largo de los siglos XVIII, XIX y XX, muchos Estados proclamaron su independencia sin que, en ningún caso, se pueda entender que contravinieran el derecho internacional". Es decir, ¿por qué van a tener unos pueblos derecho a la libertad y otros no?
En los últimos dos siglos se han independizado en Europa: Bélgica (1830), Grecia (1832), Italia (1861), Alemania (1871), Bulgaria (1885), Noruega (1905), Finlandia (1917), Polonia (1917), Hungría (1920), Irlanda (1921) e Islandia (1948), además de los 17 Estados europeos nacidos a finales del siglo XX tras la caída del “telón de acero”: Lituania, Letonia, Estonia, Chequia, Eslovaquia (creada artificialmente en 1918 como Checoslovaquia), Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia (Yugoslavia nació tras la Primera Guerra Mundial en 1920), Georgia, Uzbekistán, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia etc., la mayoría nunca fueron independientes antes o en períodos muy breves. En lo que va de siglo han nacido otros dos Estados europeos: Montenegro (2006) y Kosovo (2008), eso sólo en Europa, si miramos al mundo, durante el siglo XX se duplicó el número de Estados hasta llegar a los 195 actuales.
Los procesos de independencia demuestran que el tamaño de un país tampoco es importante para ser reconocido como nuevo Estado: de los que 195 Estados independiente actuales, 88 tienen menos de 5 millones de habitantes, 59 de ellos menos de dos millones y medio (el 30%) y 35 menos de un millón. 5 Estados de la UE tienen menos de 2 millones habitantes. El Estado más pequeño del mundo, Tuvalu (Polinesia), tiene 11.000 habitantes, Kosovo sólo tiene 2,2 millones de habitantes.
Tampoco hay motivos económicos para negar la independencia de un pueblo -Kosovo es pobre e Islandia rica-, y menos un tamaño en kilómetros cuadrados, pues los Estados van desde el Vaticano con 0,439 km2 a Rusia con 17 millones de km2 (38 millones de veces más grande).
Por tanto, para independizarse o recuperar la soberanía, no importa el tamaño del territorio (no hay un tamaño mínimo), ni es una cuestión de economía (no se independizan sólo los ricos o sólo los pobres), ni el número de habitantes (no hay un mínimo).
La sentencia del Tribunal de Justicia de la Haya demuestra también que en el derecho internacional, las cuestiones históricas pasadas no son relevantes (si ha sido un Estado o no), Kosovo, como la mayoría de los Estados mencionados, nunca antes fue independiente, ya no sirve por tanto argumentar el hasta ahora socorrido “derecho de conquista” disimulado en “situación de hecho” en base a la historia (destino universal de la nación española por ejemplo). Pero ni siquiera la discusión bizantina de si eres o no una nación, ya que al autodeterminarte te conviertes en nación de hecho, aunque no lo hubieras sido antes según la absurda oficialidad imperialista. Pero todos ellos sí son los argumentos utilizados por los imperialistas para meter miedo al pueblo que aún no han asimilado, de ahí la importancia de saber rebatirlos al Imperialismo (descolonización mental).
Veo que te haces el longui
De verdad os creéis las chorradas de estratégicamente bien situados y motores económicos a nivel mundial.
Tenéis el cerebro lavado, macho, si algún día os independizáis os daréis de bruces con la realidad...
#1773 No hace falta creerse nada.
Cataluña y Euskadi son las conexiones con Europa en la peninsula. No es casualidad ya que por enmedio hay una cosa llamada Pirineos.
Motor economico mundial? Mundial no, pero de España esta claro que si, junto con un par mas de CCAA.
A Europa no le haria gracia perder 200mil millones de euros y un aportador neto al proyecto europeo, con Barcelona como destino.
Yo no tengo ninguna duda que a medio plazo cataluña entraria en la UE, quizas peco de optimismo, pero si, es un territorio importante dentro de España y Europa, con muchas multinacionales afincadas aqui, bien conectada y mano de obra barata en relacion a la media europea.
Y aunque España obviamente tiene voto, todos sabemos que España votara lo que a sus socios europeos (a.k.a Merkel) diga.
El dia que España toque fondo ya nos reiremos todos, cuando decida declararse en quiebra tecnica, pagarla en moneda propia, o se niegue a pagarla, dando lugar a la siguiente crisis mundial.
Ya dije lo que pienso en #1159 y tambien se puede aplicar a España, a cualquier pais le interesa tambien que España se hunda (pero no del todo), a la UE no tanto pero en el fondo detras de ella estan los paises.
Sobre la permanencia en la UE, si no lo han hablado cuando se acerco la votacion de Escocia para un hipotetico caso y estar preparados, dice bastante sobre el pensamiento de la UE, no le interesa hablar de ello por que no es un tema que se vea bien.
Aunque veo posible la permanencia de cualquier estado miembro que se divida a cambio de una separacion win to win, dentro de lo malo (cosa que dificilmente ocurrira), veo tambien posible el caso de que se quede fuera.
Para terminar comentare como estamos todos bailando al son de los de arriba, ¿enserio 2 años para redactar la consulta? ¿y no puedes esperar que el TC se pronuncie? ¿no se podia anunciar antes la consulta (ya que se conocia que la llevarian al TC seguro al 100% con sus 5 meses de bloqueo)? Os quejais de que hace Rajoy por vosotros, ¿pero que ha hecho CiU por los no independentistas?
Empiezo a pensar que deben de manipular hasta las clases de geografía xD porque os olvidáis de la maravillosa tierra (torturada y expoliada por los catalanes) de Aragón y recuerdo ese magnífico proyecto llamado Travesía Central del Pirineo que tan mal sentó a CIU, pero todo sea al proteccionismo de la gran Nació. VIVA!!!.
Vosotros pensais demasiado en un escenario de independencia maravilloso, maravilloso donde regalen helados todos las tardes, me parece... pero nadie ha contestado aún, se habĺa de que a España no le interesa que Cataluña quede aislada de Europa, quiero saber qué beneficio saca mi país. Ya que estamos por intereses, quiero ceñirme.
#1776 Voy a explcarlo for dummies porque veo que no lo entiendes.
Para cruzar los pirineos necesitas conectarlo con Autopistas, Nacionales y vias de tren de alta velocidad y vias normales para mercancias y trenes normales.
Bien, esto, como puedes comprender vale tal cantidad que España no puede permitirselo y ademas conectaria con la nada en Francia. Obviamente Francia tiene los pasos hechos tanto por Cat como por Euskadi como para hacer tal obra faraonica en medio del puto pirineo y no va a hacerlo porque a España le de la gana.
A parte de esto, esta gran travesia central del pirineo te lo resumo en un link:
A grandes rasgos y sin entrar en detalles, le interesa poder exportar e importar libremente con paso por cataluña y que nos quedemos la parte de la deuda que nos toca. Cosas que obviamente se harian solo con negociaciones.
#1776 añadir que la UE declino el corredor central que comentas, no solo a CIU le parecio una locura
#1758 No hay un precedente como el de Catalunya ni hay ningún tratado o ley que diga que un territorio que está en la UE tenga que salir cuando se independiza del estado-miembro. Por lógico que te parezca que nos tengan que chutar, también es lógico que una nación pueda decidir libremente su futuro, ¿no?
¿Tú crees que Europa quiere antes a un país no solvente como España antes de uno que lo es y lo seguirá siendo como Catalunya? Porque te recuerdo que España es una mantenida en Europa y que Catalunya podría aportar más de lo que recibe (la antisolidariadad catalana y tal).
#1753
"Y en un mundo que manda el dinero no se puede consentir que Cataluña estando en territorio Europeo no forme parte de la UE."
Si, es que es bien sabido por todos que la Union Europea esta formada por todos los paises europeos, es mas, hasta los euroasiaticos forman parte de la UE...
#1779 Cataluña motor de Eur...ajajaj..
#1779 Al margen de que cataluña no es una nacion y no tiene derecho a decidir, en cuanto a solvente a que te refieres? Porque hasta donde yo se tiene deuda, y mucha.
respecto a lo de cataluña miembro de la ue creo que seguis teniendo demasiada fe http://politica.elpais.com/politica/2014/04/15/actualidad/1397565276_232144.html
Con ellos la estrategia de la pena y los lloros no sirve.
Para todo lo demas: http://www.negocios.com/noticias/pasaria-cataluna-fuera-independiente-17092014-1250
#1781 Catalunya quiso ser reconocida como nación (integrada dentro de España) y se le prohibió legalmente serlo. Cuando alguien está convencido que es algo pero alguien de fuera se lo prohíbe, ¿quién crees que tiene más razón? Solo nosotros mismos podemos decidir qué somos.
Las declaraciones estas a las que acudes como verdades como templos hay que tomárselas con relatividad. Están plenamente condicionadas por los múltiples viajes del Ministerio de Exteriores (recordemos que a partir del 11-S 2012 se han multiplicado los viajes) y que es plenamente normal que la UE quiera meter miedo a Catalunya para que no se separe porque no sabrían qué hacer exactamente con España y es un marrón menos a tener en cuenta.
¿Qué crees que hicieron los bancos unos días antes del referéndum escocés? Meter miedo a la gente porque se ahorran mucho trabajo. Y aquí pasará exactamente lo mismo, de hecho ya está pasando.
#1782 Blah blah blah blah. Llora llora. Que con la independencia solo perdéis, no te das cuenta?
Dime , en tu dia a dia, que beneficios sacarias si cataluña fuera independiente. Dejaran de cobrarte impuestos o tendras mayor poder adquisitivo? O por el contrario pagaras lo mismo, o mas (recuerda que perdereis ayudas), habra mas paro porque muchas empresas se largaran al no tener las ventajas de estar en la ue, y en el momento en que cataluña se independizara supongo que en las escuelas no se estudiaria español, asi que la gente tendria la necesidad de aprenderlo por su cuenta para poder largarse de ahi?
#1783 Me seguirán cobrando los mismos impuestos, pero tendré la certeza que como muy lejos se van a invertir en Lleida y por lo tanto tendré mejores servicios a mi disposición.
Además que dejas de lado lo más importante, que es una victoria emocional. Pero bueno, que ya sé que según tú es todo por la pasta pero aquí los únicos que hablan de cataclismos económicos sois los unionistas.
#1784 Si te cobran los mismos impuestos como podran hacer frente a:
-La deuda que ya teneis.
-La devaluacion de la moneda.
-Dada la fuga de empresas a la crisis que esta provocara.
-Perdida de ayudas de españa y de la ue.
-Creacion de funcionarios para cubrir los puestos que ocupan ahora y que cobraran de cataluña, no de españa.
Eso a bote pronto. Creo que faltaran diners eh.
Por cierto, que si cataluña se separa de españa la ue no sabria que hacer con nosotros? Si la ue esta cansada ya de repetirlo, españa sigue como esta y cataluña se comeria los mocos al ser un pais de 3 y con veto.
#1786 Ya me pasarás la bola esta mágica que tienes a tu disposición. Ni Catalunya será una potencia mundial como tú crees que lo vemos nosotros ni será el desastre que te planteas (eso es lo que a ti te gustaría, por envidia o rabia).
La única certeza es que producimos más de lo que gastamos y por lo tanto no se requiere una gran inteligencia para pensar que todo irá bien siempre y cuando haya una buena gestión política cuando el timón del país pase de manos españolas a catalanas.
Ahora lo importante no es pensar si el PIB esto o aquello sinó en ver si realmente hay una mayoría social que quiere la independencia. En el momento en que esto suceda, se abre la veda para configurar el nuevo país y podrás entrar en este post a decir: "miren, yo pienso que el puerto de Barcelona esto o aquello".
Si el Gobierno impugna el proceso participativo del 9N da por censurada la demoracia en este país y Catalunya tendrá absolutamente TODA la legitimidad del mundo para hacer unas plebiscitarias y una DUI. Adelante, Rajoy. Que luego os quejáis de que Artur Mas solo gobierna para unos.
#1788 La impugnen o no, tarde o temprano habrá la declaración unilateral. Y no es por voluntad nuestra.
No que va.
Es por vuestros santos cojones xDDDD
Se habla de la DUI como si fuera algo que se hace de la noche a la mañana y sin repercusiones, y en caso de haberlas, como todo lo malo, es culpa de España, NUNCA JAMÁS de Cataluña.
Porque si un país decide negarte ser una nación porque te sale de los cojones considerarte una nación, es que son unos opresores fascistas.
Me pregunto qué pasaría si ahora la Comunidad Valenciana decidiera que quiere ser antisemita y expulsara a todos los judios, y logicamente el Estado dijera que nanai. ¿Serían unos opresores? Es lo que quiere 'el pueblo'.
#1787 Yo no tengo ninguna bola magica, pero la union europea no se cansa de advertiros.
Respecto a la gestion politica de vuestros politicos.... Más os miente y Pujol os roba (bueno, como todos, pero a el le han pillado aunque no le han hecho nada).
Ahora producis mucho, pero cuando se vayan las empresas que hay que?
Como lidiareis con el paro y la crisis?
Y ahora contais con ayudas y , obviamente , el sueldo del funcionariado lo paga españa. Y cuando ese dinero tenga que salir de la generalitar que? A mendigar a algun pais y mas deuda? Solo dime Vilero como arreglarias eso y no me salgas con que primero la independencia y luego ya si eso pensamos en la pela, que en vuestros sueños humedos hay hasta ideas de tener un ejercito privado (aunque no se para que, si casi todos criticais al de españa).
Que yo sepa Jordi pujol todavía no se ha confirmado que robe( no digo lo mismo de su familia ). Cosa que si que paso ayer es que se detuvieron a unos cuantos y cual cortina de humo apareció la mentira de Trias ( que ya está querellado con todo ) y por la noche la cortina de tirar atrás el 9N....
No se pero al PP le va al pelo la independencia. Al menos no se habla de su mierda y si se hace hacen un poco el Paripe i andando
Por otra parte creo que todo son cavilaciones subjetivas. Nunca ha habido un caso de una división de un estado miembro de la UE en dos estados y saber si este sería de la UE o no. Esta claro que los pro independencia dirán que si, y los pro unionism dirán que no ( muy típico, mentalidad media española del perro del hortelano ).
#1795 Tengo curiosidad ¿eres español? si es así ¿cuál es tu mentalidad?
No quisiera llevarme la impresión de que te creas por encima de la media.
Si tener un respeto y valores por lo que hacen los demás sin meterme en sus vidas es creerme superior... si.
Personalmente la envidia es el deporte nacional de este país y negar lo sería ser ciego. A su vez cuando me refiero al español medio me refiero a una persona que no ve más allá de sus narices. Sorry por la expresión.
Referente a si soy español, la respuesta es sí. En mi dni pone eso. Que yo me sienta X o y no deja de ser un sentimiento y no una realidad.
#1793 macho, no das ni una eh?
Yo no tengo ninguna bola magica, pero la union europea no se cansa de advertiros.
la posición de la UE es que es un conficto que debe lidiar el gobierno de españa internamente, cosa que no ha hecho
Respecto a la gestion politica de vuestros politicos.... Más os miente
Mas no es ni mucho menos santo de mi devoción pero desde el 11s no se le puede tachar de mentiroso, ha hecho todos los pasos que ha prometido durante el proceso.
y Pujol os roba (bueno, como todos, pero a el le han pillado aunque no le han hecho nada).
eso tendrá que dictarlo el juez, cosa que tampoco ha hecho, por lo que sí debes tener una bola de cristal. De todas formas vincular a Pujol con el independentismo demuestra tu poco conocimiento en el tema.
Ahora producis mucho, pero cuando se vayan las empresas que hay que?
esto te lo ha vuelto a decir tu bola de cristal que tu mismo niegas?
Como lidiareis con el paro y la crisis?
Catalunya al menos esta buscando una alternativa a lidiar con eso y es gestionando nuestros recursos. Que propones, seguir como ahora con un presidente fantasma? cualquier alternativa es mejor.
Y ahora contais con ayudas y
qué ayudas ni que niño muerto? catalunya es una region aportadora neta de capital, cosa muy diferente al resto del país
, obviamente , el sueldo del funcionariado lo paga españa
y ese dinero sale de...?? o es que Catalunya no paga impuestos? xd
y así hasta el final..
#1797 Lo que verdaderamente si es tipico de ser español (como es tu caso) es creerse que somos lo peor del mundo mundial y que somos los padres de la envidia, la estupidez y la ignorancia.
Me hace gracia cuando hablais de envidia, de corrupcion, de estupidez, que parece que solo suceda aqui, igual que lo del perro del hortelano, hemos inventado muchas cosas, pero tranquilo, que la envidia ya la inventaron y perfeccionaron otros.
