La Guerra Civil Española

#91 No, su estrategia de: "Vamos a esperar aquí sentados mientras Hitler y Mussolini intervienen por media Europa" les salió de lujo. Esa guerra a gran escala en Europa se provocó años despues donde Alemania pudo emplear de sobra los conocimientos adquiridos en España, mientras a Inglaterra y a Francia se la metían hasta la garganta. Y luego se permitieron el lujo de tirarse años y años hablando de que ellos defendían la libertad y la democracia por el mundo cuando le dieron al espalda a varios gobiernos democráticos para satisfacer las demandas de un loco como Hitler (que España no fue la única, repito).

No decidieron sacrificar sus valiosas vidas de franchutes/british por España pero si por Polonia?o ya es que directamente la mierda les explotó en la cara después de realizar la estrategia mas penosa y lamentable de poner el culo ante Alemania, con la consecuencia de una Segunda Guerra Mundial y millones de muertos?

Con esto no le quito ningún merito a la incompetencia del gobierno republicano, que fue manifiesta a lo largo y antes del conflicto, pero negar que el silencio y la complicidad de Francia y UK nos condenaron a una Guerra Civil atroz y a una posterior dictadura...creo que está fuera de duda, en mi opinión.

#94 Que las elecciones no cumplan unos estándares democráticos que hoy en día pueden resultar básicos no significan que para la época no fueran legítimas o al menos más legítima que un golpe de estado dado por Paco & friends por la gracia de Dios. Sin contar con que el gobierno se regía bajo una constitución que legitimaba su posición mientras Paco...bueno, por sus huevos toreros y la Santa Iglesia Católica.

#96 A sí? Me enseñas las órdenes presidenciales condenando a la gente a ser quemados vivos firmadas por algún presidente de la República?

#97 El estándar democrático suele ser que una opción tenga más votos que otra.

Si no se cumple ese estándar democrático, pues queda un poco a la subjetividad de cada uno el concepto "democracia" y "legítimo"

#93 A toro pasado bien eres Manolete para decir si la estrategia era buena o mala en el 36.

Además:

1) La mierda les explotó en la cara, y además, Churchill entró en la segunda parte por Chamberlain.
2) Pero esa mierda poco tenía que ver con que los españoles se murieran de hambre con un gobierno republicano o franquista. No obstante si era perjudicial para ellos que Alemania se expandiera con su "espacio vital alemán" hasta los Urales.
3) Y luego la dolorosa verdad, que no iban a ayudar a España porque era un sumidero de rogelios y en el 36 estaba mejor visto un dictador enano ultra-católico que odia a los rojos y que en el futuro iba a hacer piña con ellos contra la Unión Soviética que los comunistas, anarquistas y toda la escala de rojos de la época juntas en un gobierno que no se cortaban un pelo en lanzarle besitos a la URSS mientras duermes al lado de Francia e Inglaterra.

La guerra civil española en color (3 partes):

https://youtu.be/SNaVxXkmnuY?list=PLycVDVxCl_HRlO3jR1GSbvEnX8M_uDoGz

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Justificar el golpe del 18 de julio con el supuesto fraude electoral en las elecciones de febrero es un error pues los militares no organizaron el levantamiento en unos días, de hecho ya un par de años antes hay otro levantamiento militar que se consigue parar; los militares, golpistas por naturaleza en un país en el que tenían altas cuotas de poder empezaron a conjurar al poco tiempo de proclamarse la república.

Por supuesto hablamos de una parte del ejercito, otra permaneció fiel al gobierno de la república.

También hay que señalar que la república no es en ningún momento nada mas que un régimen burgués parlamentario o democracia burguesa, no hay un gobierno revolucionario al que derrocar. De hecho durante dos años, el bienio negro o cedista, gobierna la derecha, anulando gran parte de las reformas que se llevan a cabo previamente.

Si bien el gobierno republicano no toma medidas revolucionarias si que va a poner en peligro los privilegios del clero, el ejercito, los terratenientes y la gran burguesía, son las clases altas en su conjunto y no solo el ejercito quien organice y apoye el levantamiento y posterior guerra.

Básicamente es un levantamiento y una guerra para defender los intereses y privilegios de las clases poseedoras que la república ponía en peligro.

Desde luego idealizar la república es un error pero hay que reconocer que es el primer intento serio de establecer una democracia fuerte en España y su fracaso significó un periodo de atraso y persecución para el país que se extendió 40 años y cuyas influencias son patentes hoy día.

Decir que de haber ganado el bando republicano se hubiese establecido un gobierno revolucionario es bastante aventurado y no es mas que historia ficción.

A los que dicen que la República no era legítima ¿lo era la dictadura de Miguel primo de rivera?

#115 La legitimidad es algo que se gana o se pierde, no es una propiedad intrínseca de un régimen (supongo que hablamos de legitimidad histórica).
Rivera hace legítimo su régimen cuando de mutuo propio lo devuelve al ciudadano. La república tuvo grandes altibajos de legitimidad, pues excepto la primera sanjurjada, todos los intentos de revolución y golpe de estado fueron legítimos.

La segunda república se desmoronaba bajo el peso de ineptos burgueses con mono de trabajo que miraban solo por sus intereses. Así que sí, tanto la toma de poder de los comunistas, la independencia de los anarquistas y el levantamiento de los nacionales está legitimado a nivel popular.

La realidad es que la sociedad española estaba manipulada por sinvergüenzas y traidores como Azaña; más interesado en el Louvre y tirar con el dinero de los españoles que en la guerra, o Mola; un carnicero al servicio de la oligarquía.
La realidad es que en España lo que se vio fue a la nueva clase dominante luchando por sus recién adquiridos derechos contra la vieja clase dominante que quería arrebatárselos. El Tercer Estado fueron peones.
En definitiva; excepto Ventura todos los demás líderes de la guerra eran unos traidores a los que el pueblo español les importaba una mierda (y a este le costó un tiro por la espalda).

Hubo dos bandos en esta guerra, eso sí es cierto, el de los engañados y el de los manipuladores que veían la guerra desde un despacho. España sigue apoyando a la gente del despacho que nos llevó al fratricidio.

P.D: En España no había partidos fascistas al estilo italiano. Los partidos de ultra-derecha españoles se parecían más al movimiento alemán al tener una base anti-burguesa. En ambos casos la solución fue la misma, purga y sustituir a los miembros purgados por burgueses y oligarcas.

Miss Canarias no era fascista, era un oportunista que vio el momento de ponerse a la cabeza de la oligarquía.

Tampoco la República era una democracia en ningún nivel. Pues los mínimos marcados por Voltaire para una democracia son la capacidad del pueblo poder proponer o aceptar leyes Y vetarlas. En la historia hasta donde yo sé, sacando la Atenas clásica y la Suiza moderna no han habido más regímenes democráticos.