#28 No creo que tenga mucho que ver porque cuando yo era pequeño a principios de los 90 recuerdo perfectamente que había manifestaciones y concentraciones a favor de Palestina en todas las ciudades de España y la mayoría de la gente apoyaba moralmente a los palestinos.
De aquella ni existía Podemos, ni la productora de Pablo Iglesias, ni nada de eso xD
A nadie le importa el conflicto menos a los implicados, si a alguien le importase estaría resuelto.
Consiguen votos, venden donaciones, etc
Buenas, @Thesadato , da gusto que alguien abra un tema con cierta paz y ecuanimidad, de verdad. Gracias. Y espero que puedas descansar #4 
Tu argumento tiene 2 puntos muy razonables que nadie puede negar:
1) Israel es "como nosotros", democracia liberal, etc...
2) Hay otras injusticias en el mundo, ¿por qué empatizar con esta?
Y otro que yo te animaría a no meter en la ecuación:
3) Corriente "únanime, viscerla en la izquierda" que "odia a Israel".
Vayamos de atrás hacia adelante, porque es de más "claro" a más sofisticado.
3) Hay mucha propaganda sobre esto: la gente te saca al más exaltado cuando no es así, hay gente tranquila, y te diría que son mayoría. Esto no es patrimonio de Podemos. Además, cuestionar las acciones de Israel no es "odiar a Israel", y no se circunscribe a la izquierda. La Iglesia católica, la Iglesia ortodoxa cuestionan las acciones de Israel. Incluso una parte del parlamento israelí las cuestiona, y en los EE.UU. también (Elon Musk, por ejemplo), aunque por diversas razones solo el partido independiente, que no es de izquierdas ni derechas, lo defiende. Y en el mundo, lo que se llama "el sur global" los cuestiona (India, Filipinas, Vietnam, Africa, casi toda hispanoamérica, etc...). Básicamente solo Occidente apoya las acciones de Israel con Palestina, y no es una opinión unánime ni tampoco circunscrita a la izquierda ( aquí en España, De Prada, en Polonia está Konferderazia, que se sitúa más a la derecha incluso que Vox, ya que su análogo polaco es el PiS...). En resumen: no se circunscribe a la izquierda y no es un "odio visceral", encontrarás gente muy tranquila, gente fuera del espectro ideológico derecha-izquierda (las Iglesias católica y ortodoxa) y gente "de derechas".
2) Cierto, pero uno puede argumentar que el caso israelí tiene dos agravantes que lo hacen destacar sobremanera. Primero: el objetivo israelí es que los palestinos se vayan (es decir, una limpieza étnica en toda regla) usando un apartheid y, ahora, violencia con una campaña que, aparte de "eliminar a Hamas", bien puede sostenerse que es de castigo (fiajte que el ratio de civiles muertos desde el 7 de Octubre bien puede andar alrededor de 10 civilies palestinos muertos por cada israelí, y en las últimas intifadas era de 100 civiles palestinos por cada israelí. ¿Te imaginas que en España, para acabar con ETA, hubiésemos hecho lo mismo? Sería entrar a saangre y fuego en el País Vasco con 100.000 muertos) . Segundo: llevamos así 60 años con esta actitud de Israel.
1) Nada que decir: es más fácil llevarse con los israelitas que con los musulmanes. Ahora dos cosas. Primero, que los palestinos sean unos HdP homófobos/teocráticos/islamistas vale, pero ¿te los vas cargar por eso? ¿los matamos a todos? ¿ancianos, mujeres y niños incluídos? ¿los dispersamos por el mundo?. Segundo: existe el argumento, y no es descabellado, que sostiene que las acciones de Israel son el mayor desestabilizador de la zona y la mayor fuente de radicalización de los musulmanes. Es decir, el mundo "paga los platos rotos" de Israel porque, por ejemplo, está documentado que uno de los dos grandes factores que apoyaron y determinaron la invasión de Irak por los EE.UU. fue, precisamente, Israel y su lobby en los EE.UU.. De aquella invasión, los atentados del 11M, etc... No digo que yo esto sea un dato contrastado, pero es una línea de argumento nada desdeñable: "Israel y sus acciones con los palestinos contribuyen a desestabilizar el mundo árabe, que ya es un mundo pésimo de por sí".
Por último hay otra razón espuria, que hace que, políticamente, en España y Occidente esto lo defienda sobre todo la izquierda:
0) Sostener a Israel, haga lo que haga y aunque sea inmoral, es una apuesta de los EE.UU. Por tanto, todo el quiera hacer daño a los EE.UU. solo tiene que mostrar lo que Israel hace con los palestinos.
Si a los "argumentos" de 1) 2) 3) sumas 0) tienes el cóctel perfecto para tenerlo en los medios.
Gracias por abrir un debate de manera cabal 
Si hay que ser de izquierdas para defender a civiles y pedir que no se mate a niños pues oye, no deja muy bien al otro lado, llámalo derecha llámalo como quieras.
#34 #35 Yo procuraría no caer en el "esto o lo otro". Uno puede condenar ambas cosas: la masacre de civiles de Hamas y, ahora, el castigo de Israel a la población civil (así como las décadas de apartheid y castigo a los palestinos, los cuales serán todo lo retrasados que uno quiera.)
El marco mental que aclara mucho en pensar el que se llama "el gran Israel". Estos son los territorios que, de facto, controla Israel: su estado, Cisjordania y Gaza. Israel controla todo lo que quiere ahí, incluídas fronteras, energía, agua, alimentos, etc... y en Cisjordania hace también de policía.
En el gran Israel viven apróximadamente 15 millones de personas y, aproximadamente, la mitad son de etnia judía y la mitad de etnia palestina. Además, las proyecciones demográficas dicen que los palestinos serán más que los judíos en el futuro. Pues bien, con esos mimbres una de dos:
Hay dos estados que, ojala, conviviesen en paz ( a día de hoy imposible la paz, e Israel y Hamas bloquean este camino)
Hay un solo estado, que es lo que hoy hay. De ser así:
a) Todos tienen igualdad de derechos: dejaría de exisitir israel.
b) No todos tienen igualdad de derechos (que es lo que hay): luego hay un apartheid con el deseo de que "los de segunda clase" se vayan. Y eso es lo que tenemos en los últimos 60 años.
Pues como los que se ponen una camiseta del Che y luego defienden el movimiento lgtbi, cerebro carcomido
Son tan retrasados que compran todo el paquete ideológico aún con todas las contradicciones que contiene.
Es la conexión simplona de toda la vida, que conecta ser débil con ser bueno, y ser bueno con tener razón. El resto de argumentos solo son piruetas mentales que les han dado los medios para que se puedan quedar en paz con su foro interno.
Porque Israel empezó colonizando un territorio que no era suyo con ayuda de Europa y EEUU y desde hace unas décadas se comporta de forma parecida a los nazis con la franja de Gaza (como obligarles a depender de Israel para absolutamente todo bajo amenaza de más bombardeos)
Ya lo cantaba Ska-p hace muchos años:
#42 Nunca he dicho que fuese una verdad absoluta, solo que es algo que se lleva denunciando muchos años
La izquierda ocidental son defensores del oprimido patologicos.
No importa que el oprimido sea un violador, asesino, o una organizacion terrorista.
Porque estamos en contra del imperialismo e Israel lleva 75 años ocupando territorio de los palestinos y matándoles.
No es porque sean musulmanes. Todas las religiones deberían desaparecer, son un atraso y sólo provocan violencia. El islam es basura, pero también el judaísmo y el cristianismo.
#23 si y no. A la derecha derecha le interesa que no exista lucha de clases.
Y los otros que andan mas perdidos que un hijo puta el dia del padre son el blanco perfecto.
Si te refieres a los políticos españoles, a esos solo les importa sacar rédito político de la población musulmana en España y obviamente el bando al que apoyar está claro.
#47 Se puede ser oprimido o opresor, la vida no son blancos y grises.
Pero para el simplismo de la izquierda siempre tiene que haber buenos y malos. Es como cuando tratas con nños pequeños.
#49 para todo el mundo. No es algo endemico de la izq.
La idea de bueno o malo esta hardcodeada en la mayoria de los seres humanos.
#53
Claro que no, es una teoría de la conspiración. Los videos de uno de los principales líderes políticos del país cantando " Kill the Boer, the farmers " (mata a los granjeros blancos ) son bulos de la ultraderecha:
En realidad quiere dice " Kiill the Buarns "
Hostia puta, es que imagínate un blanco cantando en un estadio de futbol " Mata a los niggas ( por lo de usar un pseudónimo ) ". Eso si, los supuestos defensores de los justos calladitos como putas, o haciendo hiperboles mentales para justificártelo.
Por si alguien no sabe de que va el tema:
#54 Qué creéis que va a pasar en Europa en cuanto dejemos de ser mayoría?
Los judíos se han montado un etno-estado por una buena razón. Cuanto antes dejemos los complejos menos dolerá.
Sudáfrica está llamada a ser pobres como ratas. Es lo que ocurre cuando genocidias a quien genera la riqueza. Si no que se lo digan a Haití. Si además son comunistas, pues doble.
#56 está mal planteado. No hay que mirar a Europa, sino a América. Intentaría acudir a la historia, pero es imposible predecir qué pasará con los datos actuales demográficos. Creo que la población hispanomericana traería una mayor estabilidad cultural, y serán ellos los que al final tengan que decidir qué quieren hacer de España.
#57 completamente de acuerdo.
La hispanidad es el único patrón cultural integrador de la historia. Por influencia romana, que venían ponían su administración, pedían sus tributos y no imponían ni la lengua ni las costumbres, que eran adquiridas por las poblaciones locales poco a poco, y por pura ventaja competitiva. Lo mismo hizo España en sudamerica. Tanto es así, que cuando pienso en un etno-estado, pienso en un etno-estado hispano.
Para mi los judios crearon hamas y todos esos movimientos para tener un motivo que les permite ir ocupando cada vez mas territorio.
Y eso es algo que esta mal, paises como Estados Unidos jamas financiaria un grupo armado en otra nacion para luego declararlo terrorista e invadir ese pais.
Viva la libertad carajo!!!
