#147 No te mosquea un poco que no se sepa con claridad quienes fueron los responsables del asesinato del teniente Castillo? Eso si, a Calvo Sotelo se le pegan dos tiros como a un perro en la calle, ¿eh? Que aunque no tenga nada que ver con el asesinato de Castillo, está muy bien muerto, vaya a ser que se oponga demasiado al proyecto de dictadura que proponía Largo Caballero...
#149 Que el unico que ha justificado genocidios repetidas veces en este hilo has sido tú.
#150 ¿y?
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobiernos_de_la_Primera_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
xD
#151 ... te crees que no te he visto, has sido tuuuu (8)
Anda, que te sacan de lo mismo y te pierdes más que el Fary en un concierto de CoB
Bitel, no te voy a poner el artículo de la wikipedia entero xD
Frente Popular entro en 1936, después del gobierno de Centro Derecha que duró del 33(noviembre) al 36.
del 33 al 36 pasó esto (más o menos):
* Gobierno de los conservadores de Lerroux, presionado por la derecha de Gil Robles.
* Medidas reaccionarias del gobierno, tratando de neutralizar los logros sociales conseguidos en el anterior periodo.
* Son amnistiados los participantes en el fallido golpe de estado de agosto de 1932, entre ellos su promotor el general Sanjurjo que se traslada a Portugal, donde moriría en 1936 en accidente de aviación cuando se disponía a volver a España para encabezar la sublevación que dio origen a la guerra civil.
* Entran a formar parte del gobierno tres ministros de la CEDA (1 de octubre de 1934).
* 5 de Octubre se generó un "Paro general" en toda España.
* 7 de Octubre de 1934: Una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil, los golpistas forman un "Ejercito Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder legítimamente en manos de la derecha, el susodicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes.
* 16 de Octubre de 1934: El líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Lluís Companys, proclama el "Estat Catalá" la intentona golpista, apoyada por milicias armadas a las ordenes de la Generealitat, se salda con 40 muertos
* Continúa el aumento de la agitación social.
* Descontento campesino al perder las tierras recibidas por la anterior reforma agraria.
* Revolución de 1934. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región.
#151 ¿ tanto te cuesta analizar los hechos objetivamente y entender que el asesinato de Calvo Sotelo fue una venganza por el asesinato del Teniente Castillo ?
Y deja de hacer juicios de intenciones sobre lo que yo puedo opinar sobre el asesinato de Calvo Sotelo , las dos personas fueron asesinadas a sangre fria y es motivo de reflexion , por mucho que intentes darle la vuelta a la tortilla con piruetas dialecticas que lo unico que dejan en evidencia es tu reticencia a dar el brazo a torcer.
Y una preguntita para los que estan aportando datos sobre el clima de crispacion y confrontacion previo a la guerra civil , ¿ Estais de acuerdo en que un gobierno legitimo , constituido democraticamente , puede ser derrocado por las armas si se considera oportuno ? ¿ Y en caso afirmativo , que condiciones se tendrian que cumplir ?
Por supuesto no busqueis esta noticia en el mundo.
No busqueis mas al bocazas, que ya ha aparecido.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/17/espana/1192628091.html
A mi me parece bien todo lo que sea buscar la reconciliacion, y me parece perfecto que el valle de los caidos sea un monumento a la barbarie de la guerra civil, que represente lo que nunca debe volver a ocurrir.
Ley de la memoria historica para ayudar a cicatrizar heridas, perfecto, ley de la memoria histerica para dividir otra vez y hablar de los buenos y los malos de la pelicula, no, de la misma forma que educacion de la ciudadania para educar a la juventud en valores democraticos, me parece perfecto, pero no para adoctrinar y crear progresines, imitando el sistema educativo de los nacionalistas.
Son cosas que se deben hacer por consenso entre los partidos mayoritarios, si uno trata de imponer, el efecto es el contrario al deseado (suponiendo que el efecto deseado sea unir y no lo contrario, que no lo tengo muy claro)
Es que el sistema se hizo para que penalizase a la izquierda. Eso si, ifrit jamas te lo reconocera, ni strangelove, ni chussky, etc
A mi no me metas, por mi que se cambie la ley electoral, ya sabes, "España antes roja que rota", el problema es que los rojos tambien quieren romperla (para chinchar a Franco desde la tumba supongo).
#127 Que mala leche teneis, que es 3eatle, aqui y en la china xddddd
me parece absurdo y estupido..
lo echo, echo está.
todo lo que sea borrar la memoria de nuestra historia (tanto si es bueno como malo) nos perjudica a todos
prefiero sucesivos y democraticos cambios de gobiernos, a tener que sorportar a un puto dictador asesino de mierda, por su culpa nuestro pais ha estado atrasadisimo en muchos aspecto frente al resto, y sigue dominado por terratenientes mientras el resto tenemos el agua al cuello con su politica de especulacion del ladrillo
que pena que no hayamos tenido nosotros una revolucion a la francesa
#153 Era el sistema, no hay que darle más vueltas. La rotación del jefe de gobierno se hacia para sanear la democracia.
Cuando ambas partes tienen su parte de razon, y tratan de demostrar que el otro esta equivocado, los post se vuelven eternos.
Si, ya se que lo repito. HASTA LOS HUEVOS DEL GUERRACIVILISMO. No podemos ser mas gilipollas ni entrenando.
#162 No sé, en tampoco tiempo no se pueden plantear politicas, aunque si se hiciese en los ministerios estaría bien para plantear nuevas vias, políticas, etc. En el jefe de gobierno ... es otro cantar, ahí discrepo con el sistema de las dos republicas.
Yo en los ministerios tb lo vería bien... porque las rotaciones internas actuales... anda que... de sanidad pasas a cultura y la que estaba en agricultura a vivienda y entra un físico a sanidad... cosas así... xD
#164 Realmente, excepto en contados casos como el actual ministro de sanidad, se designa a personas capaces de gestionar y administrar, y que no tienen porque conocer, en profundidad, aquel ministerio que se les ha encomendado (Otra cosa es que antes de tomar la cartera, se documenten un poco, etc ... vamos, eso en cualquier trabajo se hace). Los que realmente hacen el trabajo duro son los que estan alrededor.
#155 Que el asesinato de Calvo Sotelo fuese una venganza por el del teniente Castillo, o que mas bien fuese el asesinato de éste una excusa para matar a Calvo Sotelo, va a depender de qué fuentes de historia hayas leido.
#152
"... te crees que no te he visto, has sido tuuuu (8)
Anda, que te sacan de lo mismo y te pierdes más que el Fary en un concierto de CoB ..."
A este tipo de post, sinceramente, es que no sé como responder xDDDDD
#166 , ¿ de que fuente si se puede preguntar has sacado la segunda parte de tu primer parrafo ? , ¿ o es simplemente una reflexion tuya ?
Para q no se nos olvide la definición de guerra civil española, la saco de la wikipedia.
"Se conoce comúnmente como Guerra Civil Española el conflicto bélico que estalló tras un FALLIDO GOLPE DE ESTADO de un sector del EJÉRCITO contra el Gobierno LEGAL de la Segunda República Española y que asoló el país entre el 17 de julio de 1936 y el 1 de abril de 1939, concluyendo con la victoria de los rebeldes y la instauración de un régimen dictatorial a la cabeza del cual se halló el general Francisco Franco."
Pongo en mayúsculas los términos importantes, lo digo pq a mas de uno se le olvidan.
Soltrac, Gerracivilista, remuevemierda xD (ironía). No sé si estuviste aqui ayer x la mañana, que stuvo más entretenida... eso ya está discutido.
Fallido o no, es un golpe de estado militar.
Esto poniendo los puntos sobre las i's porque más de uno saldrá gritando "ERA FALLIDO ERA FALLIDO LA CULPA ES DE LOS ROJOS!!!"
#169 discutido? Pero si por mas q leo seguís con lo mismo.
Por cierto, ya me está encantando el término guerracivilista. Gracias a Chussssky!!!
Sobre la iglesia, como tanto os gusta nombrar la matanza de curas, dejaré mucha de sus perlas (lo digo para los q suponen q la iglesia es neutral en las guerras y esas cosas xD)
En 1931, Manuel Azaña declara que "España ha dejado de ser católica" y decide separar iglesia y estado.
Y ahora empieza la guerra, y empiezan las perlas del Cardenal Gomá:
"¿La guerra de España es una guerra civil? No; una lucha de los sin Dios [...] contra la verdadera España, contra la religión católica.
instrumento de los planes de Dios sobre la Tierra.
España y la anti-España, la religión y el ateísmo, la civilización cristiana y la barbarie.
Nadie podrá negar que el 'deus ex machina' de esta guerra ha sido el mismo Dios, su religión, sus fueros, su ley, su existencia y su influencia atávica en nuestra historia."
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V
He respondido hoy, porque Strangelove ha vuelto a sacar lo de calvo sotelo hoy. No, si el único guerracivilista es el de izquierdas, no nos jodamos XDDD.
#167 Pues mira, hay un par de tomos titulados "La guerra civil española" de un autor llamado Hugh Thomas, que como ocurre en la misma obra de Orwell, vivieron la 2ª república y la guerra civil en primera persona.
Me encantan los historiadores de wikipedia.
Como ya han dicho arriba, ley de memoria historica para ayudar y solventar disputas, bien. ¿ley memorica para dividir y volver a estar discutiendo? NO
Parece que la gente lloriquea aun por algo que paso hace 70 años, seguramente la mayoria de los que no paran de despotricar, no habran tenido siquiera familiares afectados y solo seran esa pose de guay izquierdoso contracultural.
#174 ¿Pero no te das cuenta a estas alturas que quien quiere dividir solo se divide a si mismo? Vamos, solo tienes que ver las perlitas de este y tantos threads.
#174 vuelves a equivocarte.
Tuve un abuelo militar, comandante general para ser exactos, de derechas, q ha estado en la guerra incluso en rusia y con un montonazo de condecoraciones de franco y tuve un abuelo no militar, que pasó su infancia en la zona roja y q por ello fue republicano toda su vida.
Blaaaaaaaaaaaaam a tu pose de guay izquierdoso xD
Beatle... En serio, creo que tal vez ya es hora de que hagais algo con el exceso de los temas de política, vale, a los que estamos ociosos en el curro nos entretiene xDDD Pero ya empieza a salirse del tiesto, cada día hay 3 o 4 temas en cabeza siempre acerca lo mismo... Y es que encima siempre tamos discutiendo los mismo, diciendo lo mismo xDD
#174 A todo el mundo le toco algo de la Guerra civil, es lo que tiene un confrontación entre un mismo pueblo
#177 No sería así si no salieran los cuatro de siempre con los argumentos de parbulario y las lagunas históricas, vamos, digo yo.
PD: a mi no me digas nada, que yo ni pincho ni corto en este foro. Otra cosa es lo que vayan diciendo los soplagaitas que usan el argumento de "porque TU y los moderadores ROJOS controlan OT en la oscuridad", y otras lindeces, para hacer callar mi opinión (Y aqui no pretendo entrar en el debate de siempre sobre mi persona, que tan importante no soy y ya he soltado 3 parrafomones al respecto y no es necesario repetir las cosas 30 veces). Yo tambien estoy currando, por cierto.
Ya, pero es que esos 4 (Te has quedado bastante cortito eh!? xD) solo ven su ombligo, y si a eso le sumas que ciertos personajillos parece que remueven siempre lo mismo para crear crispación pues ya esta liada... No se, yo lo digo com idea o aportación, xq a este paso en vez de OT esto va a ser OT & Polítiqueo & GuerraCivilismo es mas divertido un OT de FakeŽs y Flambeos!
Algunos me recordais a la siguiente tira de El Roto:
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