Ley D'Hondt y circunscripciones electorales

rabadisto

#239 ¿Y tú cuantos diputados (que Rosa no fue diputada general; fue del parlamento vasco y eurodiputada) has visto que propongan cosas por iniciativa propia en contra de lo que diga su partido? Rosa Diez se salió del PSOE por la deriva que estaba tomando y pq no pudo medrar. Si no te gusta donde estas y no consigues cambiar las cosas solo tienes una opción: salirte. Y eso hizo.

Pero hay muchos que exigís que Rosa Diez sea una santa y tenga poderes, que tire fuego por los ojos y rayos por el culo. Pues no, es una persona y no es perfecta. Lo importante son los ideales que defiende su partido y ella misma.

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kakarikez

#241 oye en ningun momento el estar en un partido te prohibe decir ciertas cosas. y lo mismo que muchas de sus estupideces lleva diciendolas desde cuando estaba en el psoe. precisamente de la ley electoral cuando le beneficiaba no se quejaba en absoluto.

vamos, lo que viene siendo ser una hipocrita de cuidao.

XaPu69

Probablemente no valga de nada. Del estilo "pasalo a todos tu contactos", pero oye, por si acaso, os dejo aquí una petición online.

http://actuable.es/peticiones/reforma-la-ley-electoral-espanola-ciudadano-voto

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allmy

#5 Ademas de eso, la ley d'Hont garantiza estabilidad y que el país sea gobernable. Hay una falacia siempre que hablan de todo esto. Se dice como si se regalaran escaños a los partidos más grandes por ser más grandes. Y no, lo que se hace, es en cierta manera, recompensar a los partidos más votados, y equilibrar la balanza como ha dicho #5. Sino, a quien narices le importaría una provincia donde viven muy pocas personas. También tened en cuenta que esto sería ingobernable si en la cabeza del país estuvieran cientos de partiditos pequeños.

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NosFeR_

#390 evolución, la gente cambia de ideas según lo que va viendo que pasa. Tal vez no se paró a mirar algo así. (Confiando en que lo haga de buena fe)

Lo que tampoco se puede hacer es que un partido que ha tenido, por ejemplo, el 20% de los votos tenga el 20% de los diputados.

Hay que buscar una solución justa que se viable.

SirPsycoSexy

#237

Obviamente el gobierno de Cataluña puede actuar como lobby para que no se realice ese output, pero no podrá tomar papel en votaciones dentro del congreso de diputados y no tiene porque ser invitada al debate sobre ese output, mientras que los grupos parlamentarios sí que están allí, defendiendo sus intereses. Que aunque el PP no realice un cálculo racional y se empeñe en tirar adelante la medida debido a que tiene mayoría absoluta y le da total potestad, sobre el papel, sí que habrán sido defendidos los intereses de los ciudadanos de Tarragona, ya que en los distintos grupos parlamentarios que hay en las cortes hay un total de 6 diputados que provienen de esa circunscripción y habrán representado a su ciudadanía.

Obvias de que el PP no tiene interés alguno en Cataluña, y puede que este sea tu mayor error en el comentario. Dejando de lado estas elecciones, sobre el papel, un partido político que se sustenta en el poder su objetivo no es hacer contentos a sus ciudadanos y regalarles ferraris, su objetivo es mantenerse en este poder y para realizar esto debe realizar outputs que a poder ser mantengan una posición pasiva, sobretodo en temas de esta transcendencia ya que hay un mercado electoral que este se lo tienen que poner en el bolsillo para poder perpetuar su legado. Volviendo al ejemplo, hablas de Cataluña aludiendo a que el PP no tiene intereses, pues te voy a hacer un descubrimiento de que en Cataluña han obtenido 11 diputados, y que concretamente hablando en Tarragona han sido la segunda fuerza más votada (por delante de los socialistas). Si realizan una política pública discriminatoria sin tener en cuenta la opinión de los ciudadanos de Tarragona lo que hacen es jugarse esa cuota de mercado electoral, por lo que las cosas no se suelen hacer así porque sí, además para ser exactos hay 2 diputados que se sentaran en el congreso y son exactamente de Tarragona, sobre el papel, estos deberían de echarle cara al tema y defender los intereses de su circunscripción porque sino como castigo la gente de allí no les votara y estos no volverán ser la segunda fuerza más votada. En definitiva, no, no “se la pela” la opinión pública del electorado catalán.

Expones un caso estático, el PP tiene mayoría absoluta ahora. Pero para ser exactos España no es un sistema bipartidista, os voy a hacer el descubrimiento de que España es un sistema bipartidista imperfecto (dos grandes partidos que no consiguen la mayoría absoluta son necesitados por algún minoritario que juega el rol de “llave”). Durante nuestra historia democrática contemporánea, los casos de mayoría absoluta son menores de los que han sido necesitados de pactos y acuerdos para realizar la investidura y formar gobierno. Además que en los pocos casos de mayoría absoluta siempre ha habido un precedente que ha podido consolidar esta mayoría (en estas elecciones ha sido la crisis). No critiques un modelo lineal como el de las circunscripciones exponiendo un caso estático, porque mayorías absolutas no ha habido muchas en España.

Lo del senado, es ya hacerme repetir las cosas porque sí. Ya he constatado en #226 que nuestro régimen de gobierno es semiparlamentario. Y una de las características de éste es su poca rigidez en la separación de poderes. Y esto no es algo “malo” del régimen en sí, es una característica más. Ya que si quieres te puedo decir las características de un régimen presidencialista donde un senado sí que ejerce sus funciones sin limitación y podrías alucinar como se puede llegar a dinamitar la política, pero nuevamente, eso no es algo “malo” es una característica más de ése régimen de gobierno. Y este problema no está en España únicamente, también lo ves en UK y su cámara de los Lords, o en Italia y su senado, y en... en definitiva lo ves en todos los regímenes parlamentaristas o semiparlamentaristas. Y si lo que queréis es ese tipo de sistema político, las reformas empezarían por el régimen de gobierno, por la distribución territorial del estado, por su ley electoral y finalmente por su sistema de circunscripciones. No se empieza por el final.

“De hecho, con el según tu absurdo método en que todos los votos valen lo mismo, sería casi imposible que un partido obtuviese mayoría absoluta y por tanto sería mucho más dificil cometer ese tipo de tropelias, ya que haría falta consenso con otras fuerzas políticas para sacar las cosas adelante.”

Esto ya no sé como analizarlo, no sé si te has hecho la picha un lio o lo has soltado por la cara.

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NeV3rKilL

Increíbles las parrafadas y pajas mentales territoriales que os montáis algunos para creeros que tener el 53% de los escaños con el 44% de los votos es algo justo.

Realmente donde no hay, no hay.

El sistema es injusto. No refleja el sentir de la ciudadanía y el que no lo quiera ver es que es ciego o simplemente le puede el orgullo y no lo quiere ver.

Ya puse antes los datos irrefutables de que ahora mismo ir a votar es algo puramente simbólico si no votas a los grandes partidos gracias a las leyes que ellos mismos se han cocinado.

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SirPsycoSexy

#247

Claro que sí!

PD: No hay más ciego que el que no quiere ver.

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NeV3rKilL

#248 Tu haces conjeturas. Yo pongo números y encima osas burlarte introduciendo un vídeo de mofa.


Amaiur 333k votos ----> 7 escaños
UPyD 1.140k votos ----> 5 escaños

CiU 1.014k votos ----> 16 escaños
IU+ICV 1.680k votos ----> 11 escaños

Pues bien señores, eso que dice el PP que no quiere en España, españoles de primera y españoles de segunda hace muchos años que lo tenemos con la ley electoral.

Yo voto porque todos los españoles seamos iguales sin importar de dónde seamos frente a las urnas.

PD: Con esto ya no tengo nada más que decir respecto este tema, así que disfrutad con los trolls que se quedan.

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c0b4c

¿Soy el único que al leer Ley D'Hondt la ha relacionado con El Don't de Berto y Buena fuente? xDDDDDDD

SirPsycoSexy

#249

Tú por poner pones números sin entenderlos.

UPyD 1.240k votos en 52 circunscripciones ----> 5 escaños

Amaiur 333k votos en 3 circunscripciones -----> 7 escaños

CiU 1.014k votos en 4 circunscripciones ----> 16 escaños

Eh! Que me da = que lo entiendas entero, a la mitad o del revés. Pero es que hablar en términos absolutos siempre es muy bonito, pero en términos relativos es otro cantar.

Por mi parte tampoco tengo nada más que decir, si no os queréis enterar como funciona el mundo es vuestro problema, anda, cierro al salir.

#252

Pues a mí no me está quedando muy claro que vosotros la tengáis porque madre mía… lo vuestro es mear y no echar gota.

Te voy a enviar deberes, busca por el internete que significa estado descentralizado.

Que os cunda, nos vemos chicos!

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Rubios

#251 Yo no entiendo cual es la parte que no entiendes de que estamos a favor de una circunscripcion unica, hablamos de las elecciones generales españolas (no de el mundo) que se rigen por una serie de leyes perfectamente cuestionables y revisables.

Ya nos ha quedado claro que tienes la ESO, no hace falta que expliques el proceso electoral en cada post.

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Sheraph

Yo estoy en contra de la ley d'Hont, eso de que las zonas más despobladas sería injusto para ellos me parece una tontería, porque ahora es justo al revés, las zonas pequeñas tienen más importancia.

Lo justo es 1 persona = 1 voto, y punto.

Y si las zonas despobladas ven como el PPSOE pasan de ellos, pues lo lógico es que votarán a otro partido que cuidara más ese tema, así que uniendo todas las zonas pequeñas un partido que se preocupara por ellos ganaría votos y quizás en las siguientes elecciones no tendríamos un sistema bipartidista como llevamos teniéndolo desde que murió Franco.

PD: España da asco

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Rubios

#253 Si el sistema funcionase bien ese problema no existiría, en la cámara baja las zonas rurales tendrían menos fuerza por estar menos pobladas pero el senado sería el encargado de defender sus intereses que para eso es en teoría una cámara de representación territorial (en la realidad es un cementerio de dinosaurios).

Skorp1to

Pues yo estoy de acuerdo con el estado descentralizado y las circunscripciones, eso si, se debería de mirar que todos las circunscripciones valiesen igual. Porque para cada circunscripción UPyD ha dividido 21927,73 votos de los 1.140.242 votantes que ha tenido en cambio Amaiur ha dividido 111209,33 votos por cada circunscripción. Con lo cual si dividimos cada voto de circunscripción por escaño recibido vemos por a UPyD le ha costado 4385,546 votos cada escaño por circunscripción en cambio a Amaiur cada escaño le ha costado 15887,04 votos por circunscripción

Con lo cual lo injusto es que:
UPyDANCE con una media de 4385,546 votos por cada circunscripción obtenga 5 escaños
AMAIUR con una media de 15887,04 votos por cada circunscripción obtenga 7 escaños.

Es injusto pero para mi "política" está de puta madre ya que lo que a mi me interesa es el gobierno de mi comunidad autónoma, el que de verdad se va a centrar en problemas más personalizados de un pueblo. Es como comparar un medico de cabecera (Gobierno autónomo) con Torreiglesias en Intereconomía.

Yo pongo el caso de Euskadi en comparación con Murcia, en Murcia el 85,22% de los votos contabilizados han ido a parar a PP y PSOE y el 12,90% de los votos restantes para UPyD, IU/VERDES, PACMA y EQUO. Partidos que puedes votar en cualquier comunidad autónoma de España. En cambio, si nos fijamos en el País Vasco, los dos partidos dedicados UNICAMENTE a esta comunidad autónoma han sacado más votos que los generales PP y PSOE. Es decir, el Partido Nacionalista Vasco y AMAIUR son las dos fuerzas más votadas del País Vasco, algo significativo lo cual quiere decir que a los vascos les importa más que miren de su comunidad autónoma hacia dentro que no desde Madrid hacia el resto de España.

Con todo esto quiero decir que para mi es interesante (A ver, esto es gusto y opinión personal, aquí cada uno no estará de acuerdo conmigo) que los partidos autonómicos reciban más cantidad de escaños por voto que los generales para poder defender más los intereses de sus comunidades autónomas, y hablo de CiU, BNG, CC, AMAIUR y PNV (desconozco más partidos). A parte de que los partidos generales se presentan en más circunscripciones, más opciones de ganar escaños que un partido como BNG por ejemplo.

Y hago referencia a lo que dice #253, sería muy interesante que en cada comunidad autónoma/provincia existiera un partido nacionalista o no preocupado solo en los intereses de su comunidad autónoma/provincia que de España entera ya que se centraría más en su pueblo y sería más positivo de cara a los habitantes. Por ejemplo PP ahora aprueba una ley de aumentar el IVA de coste de producción agrícola en España y de todo esto saldrá más beneficiado Madrid en comparación con Galicia o Extremadura que se dedica mucho más al sector primario. Por eso está bien que los partidos provinciales tengan más opción al escaño, para evitar este tipo de injusticias territoriales.

Todas las comunidades autónomas ganarían mucho teniendo partido dedicados a ellas. A parte de que ayudaría a desaparecer el bipartidismo.

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B

#255 Si los andaluces votáramos al PA os ibais a cagar por las patas abajo; todo lo que le dan a Cataluña y a Pais Vasco por llorar nos lo iban a dar a nosotros por tener 60 escañazos del PA, entonces si que iban a llorar algunos.

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Fischer

1 persona = 1 voto
Si entre Cataluña, Madrid y Andalucia esta el 50% de la poblacion de España ajo y agua.
Mi voto en Cataluña tiene que valer lo mismo que el tio que esta en Melilla, tienen derechos las personas no los territorios, votan las personas no los territorios.

Esta ley solo ayuda a PPSOE y a los partidos nacionalistas, que si por mi fuera los mandaba a tomar x culo xque solo se presentan para chupar todo lo que puedan, y al final acaban mandando ellos con los pactos.

TH3B1GB0SS

Reposteo mi opinión sobre el tema que puse en otro hilo jaja

Esta imagen se pondra tantas veces haga falta, es increíble, es una muestra de que nuestro sistema electoral es una basura al menos bajo mi punto de vista, esto demuestra que España casi ni es una unidad (es obvio que lo quieren cambiar a los que les beneficia, sin embargo esto no quita que no nos encontremos ante un sistema que fomenta una vez más la poca variedad de partidos).
Ademas a mi un partido nacionalista no me representa por lo cual veo injusto que se le de una importancia mayor a la proporcional de su numero de votos en referente a la poblacion de esa comunidad autonoma. (Soy canario y un partido de aquí llego al parlamento así que hablo desde un punto de vista totalmente situado, es cierto que necesitamos una representación especial al vivir lejos, pero eso no quita que tenga que ganarse los mismos votos para llegar al escaño que cualquier otro partido)

¿Donde esta el principio de igualdad que expresa nuestra constitución?

H

#255 como bien ha dicho #256, podeis ir temblando si a Andalucía le diese por votar a un partido "nacionalista".

Lo justo sería reparto directo proporcional de todos los votos del país entre los partidos. Los 2 grandes partidos (PPSOE) y los partidos nacionalistas perderían escaños, y lo ganarían otros partidos que han sacado más votos (IU y UPyD). Un voto catalán o vasco no tiene porque valer más que un manchego o valenciano, por poner ejemplos.

Sería perfecto.

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KiTo_

#259 Estoy de acuerdo contigo en el segundo párrafo, pero el PA no es nacionalista (en Andalucía no existen nacionalismos porque se entiende que Andalucía forma parte de la esencia de España).

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E

#260 En Andalucía sí existe el nacionalismo andaluz. Y eso de que el Partido Andalucista no es nacionalista... ¿Qué es, entonces? Regionalista como mínimo.

El nacionalismo andaluz no está muy arraigado, pero existir sí existe.

La asociación juvenil Jaleo! en una manifestación.

inter

#256 He pensado eso siempre, y menos mal que los andaluces no somos tan insolidarios como ciertos pueblos del norte porque si no podríamos pedir tranquilamente la mitad de España que tendrían que darnosla por cojones o echarnos del país.

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kakarikez

#262 mas bien te diria que en andalucia el movimiento nacionalista no es importante no vaya a ser que lo consigan. los andaluces no estan en posicion de exigir nada, la verdad

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B

#263 que no estamos en posición de exigir nada? Con 60 escañazos nadie podría tener mayoría absoluta. Todo el que ganase las elecciones tendría que pactar con nosotros. Y pactar significa hacer lo que hacen los catalanes con el tema económico y los vascos con otros o con el mismo tema pero con otras cosas como...

Hola señor gobierno, si quiere gobernar sin tener problemas la proxima empresa multinacional que venga la pone usted en Andalucia. Ah si, señor gobierno y la carretera de no se donde a no se donde me la covierte en autovia. Gracias.

Podríamos poner España patas arriba si quisiéramos. Y menos mal que no lo hacemos porque no me gustaría nada, los andaluces no somos así de perros.

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kakarikez

#264 si, sera ahora que el nacionalismo vasco, por poner un ejemplo, ha conseguido lo que tiene por sus 7 escaños y no por la idiosincrasia de la propia poblacion.

si tan facil lo ves, pq crees que no ocurre?¿

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B

#265 porque aqui no nos consideramos mejores que el resto de España.

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kakarikez

#266 es que ni lo sois ni estais cerca de serlo

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Meleagant

#241

Rosa Díez fue candidata a secretaria general del PSOE y perdió. Hasta entonces nunca tuvo problemas en pactar con PNV, la ley electoral, etc. Pero qué casualidad, a raíz de que ganase Zapatero las primarias, empezó a tocar los cojones con todo lo que pudo.

Eso sí, sólo se marchó del partido una vez que tuvo todo preparado para crear UPyD, después de años cobrando como eurodiputada del mismo partido que criticaba.

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Rapture

#267 Cristiano Ronaldo te apoya.

H

#267

Deja de alimentar tu ego con una comunidad autónoma anda, hazlo como todo el mundo, con las mujeres que se tira con el coche que se compra y con la casa en la playa.

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