La Linea P - La Linea Maginot española

ISAILOVIC

Muchos de vosotros conocereis la existencia de la Linea Maginot francesa, y de como fue un fracaso a la hora de repeler la invasion del ejercito de la Alemania nazi.

Ayer viendo un reportaje bastante interesante en TVE sobre la participacion española en la Segunda Guerra Mundial se cerraba dicho reportaje con la posibilidad de que los paises aliados hubieran invadido España debido a la posicion que tomo en ella, que aunque fuera "Neutral" o "No beligerante" hubo ejemplos varios (Division Azul, espias alemanes, bases alemanas en España, comercio de minerales...) de como la España franquista se alineo de una manera clara del lado del Eje.

Y claro, en caso de una invasion a España lo mas logico hubiera sido hacerlo a traves de los diferentes pasos montañosos que existen en los Pirineos, por lo que Franco comenzo la construccion de la denominada "Linea P" (de la abreviatura de Linea Pirineos o Linea Perez)

Aunque en 1940 ya se empezo a pensar y a planificar esta serie de construcciones defensivas (sobre todo en el Pais Vasco) , las totalidad de las construcciones empezaron a llevarse a cabo a partir de 1944, fecha en la que se empezaba a ver con claridad cual iba a ser el rumbo de la Segunda Guerra Mundial y cuando se empezo a temer que el avance aliado no se iba a detener en los Pirineos, sino que iba a llegar hasta el estrecho de Gibraltar.

La obra se dividio es sectores y cada sector en "Nucleos de resistencia" o "Centros de resistencia". Cada nucleo de resistencia contaba con varios asentamientos denominados "Puntos de apoyo". Cada asentamiento podia tener el siguiente armamento:

  • Fusil ametrallador

  • Ametralladora

  • Cañón antitanque

  • Cañón de Infantería

  • Ametralladora antiaérea

  • Mortero de 81 mm

  • Mortero de 50 mm

Las magnitudes de esta obra se comprenden cuando se ven las cifras de "Nucleos de resistencia" que se habian calculado para cada comunidad autonoma. En el Pais Vasco y Navarra se diseñaron 56, en Cataluña 100 nucleos y en Aragon 20 nucleos. A simple vista pueden parecer pocos, pero hay que tener en cuenta que ya de por si los Pirineos es una zona con altitudes superiores a los 2500 metros, y que altitudes simliares hacen practicamente imposible su franqueo por un ejercito moderno.

En wikipedia se toma un ejemplo de un "Nucleo de resistencia". Este nucleo es el Nº113, denominado "El Castellar" y que se encuentra en la estacion invernal de Candanchu (Aragon). Este nucleo posee un total de 62 asentamientos totalmente acabados y en el caso de que esta linea se hubiese completado hubieran ascendido hasta los 89 asentamientos. En ete nucleo se distinguen 5 tipos de asentamiento:

  • De mando. Situados en cotas elevadas y con una gran visibilidad.

  • De combate. Perfectamente camuflados y diseñados para albergar conjuntos de ametralladoras. Con un espacio interior de aproximadamente 4 metros cuadrados. Alrededor suyo existian numerosos pozos de tirados que se unian entre si con tuneles

  • De artilleria. Diseñados para albergar piezas de artilleria. Tenian como objetivo proteger las carreteras.

  • A cielo abierto. Para albergar piezas antiaereas o de mortero

  • Abrigos. Destinados como almacen de viveres y municiones y para albergar a la tropa

Como defensa de cada asentamiento se ideaba un sistema de alambradas y de campos minados

La construccion de esta linea se topo en muchos casos con dificultades de caracter civil, ya que estaban construidas en terrenos privados. Muchas veces las piezas de artilleria tenian en la linea de fuego casas civiles, asi que se adopto una solucion salomonica. Las casas quedarian en pie, pero deberia de existir en su interior dinamita o por lo menos agujeros diseñados para poder meter dinamita en ellos y poder volar las casas.

Las cantidades de materiales destinadas a esta construccion eran exageradas. Cada nido de ametralladoras requeria 100 kilos de hierro, cada puesto antitanque 700 kilos y para construir el mas simple de los bunkeres se necesitaba de 3,5 toneladas de cementos, en una epoca en la que España acababa de salir de la Guerra Civil y habia una escasez extrema de materiales. Esta construccion incremento el presupuesto del Ministerio de Defensa de los 2.300 millones de pesetas de 1942 a los 3.500 de 1948.

Las cifras humanas tambien son asombrosas. Se calcula que unos 12.000 hombres fueron destinados a su construccion. Abundaban mineros asturianos debido a su experiencia con el manejo de la dinamita. el teorico numero de soldados destinados a esta linea tampoco es pequeño, 70.000 fueron los soldados que se tenia pensado destinar alli, aunque nunca fue esa la cifra real.

El 18 de abril de 1948, Polonia (con el apoyo de la URSS, Mexico y Francia) pide en la ONU una condena unanime hacia España como pais agresivo por la construccion de esta linea. Fue rechazada gracias a la negativa del Reino Unido. Despues se publico un estudio de los EEUU donde plantean la "Linea P" como una construccion meramente defensiva.

Poco a poco el temor a la invasion se fue olvidando, y por consiguiente el proyecto pirenaico. A principios de los 50 las obras se fueron ralentizando y abandonando, sobre todo a raiz de los acuerdos entre Franco y el presidente de los EEUU Eisenhower.

La mayoria de estos bunkeres siguen de pie, escondidos entre la vegetacion y algunos de ellos con proyectos de rehabilitacion para ofrecer refugio a montañeros.

TheV1ruSS

interesante...

algun comentario tuyo ?¿

de novedad tiene poco...

PD: es cuando empezaron a imitar a los gabachos, no?¿ y siguen todavia....

NosFeR_

En Euskadi tenían bastante hecho con el cinturón de hierro. Una serie de fuertes en ciertos montes con túneles increíblemente largos que los conectaban entre sí.

ISAILOVIC

#2 Pues si hay comentarios mios, de hecho en ningun momento he hecho un copy & paste, sino que he ido cogiendo de varias webs y añadiendo algun comentario

#3 La cosa que el cinturon de hierro es un circulo alrededor de Bilbao y que en su gran parte quedo seriamente dañado por los bombardeos en la Guerra Civil. Estas construcciones se hayan en plena fontera.

En Vizcaya estuve viendo una serie de bunkeres y construcciones en la costa, en Plentzia si no me equivoco (ahora mismo no lo aseguro al 100%)

NosFeR_

Recorre bastante zona así que en plentzia seguramente habrá.

Y el cinturón de hierro recorre más que bilbao. No sé dónde estarán todos sus búnkeres, pero en mi barrio hasta hace unos cuantos años que lo taparon había un túnel que se comunicaba con Getxo, el otro pueblo al otro lado de la ría, y estoy a unos 14km de bilbao. Y en Puntalucero, junto a Muskiz hay otro, y eso estará a fácil 20km de bilbao, que sí, que no es la hostia, pero algo más de bilbao ya cubre :p

mOrK2

#3 En Artxanda hay un bunker, fui de pequeñajo cuando aún vivía ahí... tiene algo que ver?

Interesante el thread.. ;)

liebgott

Aquellas construcciones no hubieran podido detener ni a una mísera división mecanizada británica. Construcciones a medio hacer por falta de medios, emplazamientos muy mal escogidos, y sobretodo una tropa de calidad pauperrima. Esa era la defensa de Franco vs los ejercitos aliados.

La Linea Maginot era un proyecto serio de defensa, no los cuatro bunkers de cemento que literalmente planto el régimen.

ISAILOVIC

#5 Hombre, cuando digo alrededor de Bilbao es con suficiente distancia xD

#6 Segun acabo de ver en Google del Cinturon de Hierro si que habia en Artxanda.

Por cierto, interesante como los propios ingenieros constructores traicionaron a la Republica dando los planos a las tropas sublevadas

#7 A parte de que Franco tenia la mentalidad militar de los años 20, mientras que los aliados aprendieron tacticas como el ataque anfibio o paracaidista que hubieran hecho que toda esa serie de fortificaciones hubieran sido totalmente inutiles.

Algunos emplazamientos eran bastante inexpugnables y dificiles de bombardear ya que estaban construidos en roca viva

liebgott

Como tu bien dices completamente inútiles por las doctrinas de combate del momento. Técnicamente lamentables, en su mayoria, lo se de primera mano :)

NosFeR_

Sí, en Artxanda hay túneles, algunos de ellos inundados y totalmente inservibles, pero sí. Mola un huevo darse una vuelta por los túneles que aún quedan la verdad.

#8 ok ok :P

La verdad que fue una putada lo de la venta de los planos, hizo que no sirviera para nada, que bueno, aunque finalmente hubiese caído, hubiese hecho mucha más pupa.

ISAILOVIC

#9 Lo de tecnicamente ni idea, la verdad que tienen que ser unos sitios curiosos para ver y visitar. El hombre que hablaba ayer y habia participado en su construccion hablaba sobre bunkeres construidos en roca viva. Desconozco cuantos fueron construidos asi xD

C

#7 Como dices semejante tonteria si los soldados españoles estaban ya curtidos de la guerra civil... simplemente mirate las batallas de la WW2 que participaron los españoles como en el leningrado etc etc...

NosFeR_

#12 anda, antes de decir tú las tonterías infórmate un poquito. Comparar cómo se luchó en la guerra civil española con la WW2... es como comparar la WW1 con la WW2.

ISAILOVIC

#12 A parte de que las ideas tacticas eran muy diferentes, y sobre todo en lo referente a material la superioridad aliada hubiese sido tremenda, los soldados aliados venian de hacer la guerra (y ganarla) durante 2 años a lo mejor del Ejercito aleman. Los soldados españoles de la guerra civil venian de ganar al Ejecito Republicano (j3) y los que estuvieron en la IIGM o estaban muertos, o presos en algun campo de prisioneros ruso. Regresaron poquitos

C

Obviamente, España vs aliados nos darían por el culo, pero eso no fue lo que escribí arriba, los soldados españoles eran de los que mas experiencia tenían, es mas los aliados la gran mayoría no sabían lo que era una guerra, hasta después de ganar la 2 guerra mundial.

#13 Que tiene que ver medios con los que luchas con la experiencia? Estamos hablando que los soldados españoles eran lo mas curtidos, y eso se vio en algunas batallas de la WW2, donde los mismos alemanes se quedaron admirados. Aprende a diferenciar y a leer y no a interpretar a tu manera...

ISAILOVIC

#15 Los aliados (el 100% de sus tropas) lucharon durante dos años minimo (los ingleses y franceses llevaban luchando desde el 39, muchos americanos en el norte de Africa desde el 41, los
rusos desde el 41). Llevaban luchando todo ese tiempo contra lo mejor de las tropas alemanas.

¿Experiencia en las tropas españolas? Si claro, los 3 años de la Guerra Civil contra un rival tremendamente inferior en medios y aun asi la guerra se alargo demasiado. Las tropas españolas que combatieron en Rusia combatieron contra un rival que sufria de una falta de estrategia total. Naturalmente tenian experiencia en combate, pero creo que bastante poco comparable a la que tenian los soldados aliados sobre todo por el rival que tuvieron delante

Jildeghar

Los pirineos si que hubieran sido una buena barrera para detener a los aliadas por tierra, pero nos olvidamos que España es una jodida peninsula, desenbarcos amfibios & aerotrasportados y au. Por no hablar que portugal estaba con los aliados.

Lo mejor que pudo haber hecho Franco es no unirse al eje, ahi si que fue listo el hijo de puta, para nuestra desgracia.

Joder lo de la linea P me suena a mortadelo y filemon xD

C

EL 100% de sus tropas? pero si la mayoria de los soldados EEUU eran unos crios que nada mas de salir de la academia los mandaron para europa..... Aun asi no voy descutir mas yo solo te doy los argumentos de pude leer.

Un saludo

#17 eso fue lo peor, si se uniera nos invaderian los aliados y nos afectaria el plan marshall pero asi ostias.... xdd

Corven

MALDITOS BASTARDOS !!

JoMiK

hay un bunker de esos en san isidro (asturias) creo

ISAILOVIC

#18 Por mucho que fueran recien salidos de las academias los 2 años de IIGM que se comieron muchos de ellos les hicieron coger experiencia de golpe. El que fueran recien salidos no importa. Desembarcar en Normandia y ahi hasta la caida de Berlin creo que es experiencia de sobra

4tlas

Hubieran durado -3 en cuanto Eisenhower hubiera decidido entrar

NosFeR_

#15 los medios lo son casi todo. Sí, mazo experiencia tenían los soldados españoles de la guerra civil, sí, contra tropas de tierra con armas primitivas y desorganizados, que es lo que venía siendo el ejército rojo. Vamos, esos lo más cerca que vieron un tanque como puede ser un T34 ruso, fue en dibujo. Te viene una división entera de esas y no saben ni por dónde empezar, por lo que como dice ISAILOVIC, los pocos años de experiencia que llevaban encima los aliados, servían de más, pues fueron más productivos contra ese tipo de guerra. Que es lo que importaría, el tipo de guerra, que fue por lo mismo que fracasó la línea maginot. No estaba preparada para combatir el tipo de guerra que hizo alemania.

maikin

#1 La linea Maginot no fue un fracaso, lo que fue realmente un fracaso fue no terminarla en la zona de las Ardenas y conectarla hasta el Fuerte Eben-Emael (aunque para lo que duraron los belgas...).Tambien influyo el confiar en militares que no estaban preparados para una guerra moderna.

Por ejemplo la linea Maginot Alpina no fue vencida y eso que tenían una desventaja de 10 a 1, y la mayor parte del armamento estaba en el Norte defendiendose de los Alemanes.

La Linea Maginot se rindió una semana mas tarde que la capitulación Francesa,y rechazaron prácticamente la totalidad de los ataques que hicieron los Alemanes, en algunos casos con bajas bastante importantes para las fuerzas Alemanas.

El mayor ataque se hizo el 14 Junio de 1940, aquí tienes los resultados:


"Operation Tiger” marked a change in strategy toward the Maginot. Now a direct offensive, employing the full might of the German army, targeted the main Maginot line. German military power reached it's zenith in June 1940. Undefeated, fighting only on one front, Britain kicked out of France in defeat, Germany was the master of the Continent. The French army lay shattered. Germany, above all else, was capable to take on major fortifications. The Germans prevailed against powerful world class fortifications, at Fort Eban Emanuel in Belgium earlier and later, in 1942, at Sevastopol.

Hitler was directly involved. Hitler suffered failure poorly. On June 14, 1940, the day Paris fell, the German 1st Army went over to the offensive in "Operation Tiger” and attacked the Maginot Line between St. Avoid and Saarbrücken achieving penetrations in several locations. Three divisions advance through the Maginot Line into the Vosges.

The Wehrmacht employed a three prong strategy:

1- Weaken the forts defensive capability through concentrated heavy artillery and bombing. 2- Move in close and blind the defenders by destroying apertures with line of site fire from high velocity 88 cannons. 3- Direct combined arms assault

At each main line fort, all German assaults failed. Despite superior heavy weapons, the Maginot forts went unscathed. Intense barrages by siege cannon and Stukas accurately placed 2,000lb armor piercing bombs did no damage. The German assault teams were unable to get close. The French pounded their every move with accurate deadly barrages.

At Simserhof soldiers from the German 257th Division tried and failed to get close to the fort. German officers "felt like rabbits trying to run from shotguns" as almost 15,000 artillery shells accurate targeted their every move. Vehicles, lucky enough to get close, were blasted. Every fort at the Ensemble de Bitche lay within supporting cannon fire of the other.

They worked together in unison. Every fort held out, not even a single French artillery piece was neutralized.

After the armistice, these magnificent forts were handed over to the Germans, untouched and unassailable.

Source: "The Maginot Line" by Ralph Chelminski.

Mismamente en 1944 , los Estadounidenses se llevaron algun disgusto con tropas alemanas en la Linea Maginot.

liebgott

Leete cualquier libro de historia militar española y comprenderás en q estado quedaron los soldados españoles tras la guerra civil: mal alimentados, mal armados y muy mal dirigidos.

ISAILOVIC

La Linea Maginot era una red casi perfecta tecnicamente, pero tacticamente era algo desfasadisimo para el alto mando aleman, lo que produjo que fuera un fracaso

sOyneGro

Toda defensa plenamente estatica esta condenada al fracaso.

Mensi

Pero la linea Maginot creo que fui construida tras la I guerra mundial, es imposible que los franceses tuviesen alguna idea de las tacticas alemanas

A

#18 Yo todavia me pregunto que hubiera pasado si España hubiese recibido la cantidad de dinero que recibieron alemania, francia o uk... :qq:

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