Los 8 pilares del Liberalismo

B

#1019 Yo lo decía más bien por lo de las entrevistas, y por lo de que se escapaban saltando el muro en lugar de solicitar el permiso, pero si te quieres quedar con eso.

Las fuentes obviamente no sirven por ser de un gobierno comunista, no como las que dan los gobiernos capitalistas. Esas sí que son de fiar porque los capitalistas no las manipulan.

B

No se porque a veces se simplifica el capitalismo al mero comercio. Es decir, el comercio creo que todo el mundo esta de acuerdo en que tiene multitud de bondades (aunque tambien tiene algunos inconvenientes...), pero es que el capitalismo es algo mas, tambien viene definido por unas estructuras economicas jerarquicas no democraticas donde los capitalistas manejan la coyuntura economica general y gestionan el origen de todos los recursos segun la doctrina de maximizacion de sus propios beneficios monetarios en competencia con los del resto. Ojo porque ahi es donde esta el quid de la cuestion.

Misantropia

El capitalismo no necesita ministerios de propaganda, le basta con comprar los medios de comunicación.

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B

#1023 Luego cierras los medios de comunicación, haces una purga de periodistas y te llaman Dictador, pero dan unas ganas...

Fox-ES

#978 Para empezar das por hecho que soy socialista y que ataco al liberalismo cuando no. En este mismo hilo he dicho que en Europa nos beneficiaríamos de extender y adaptar el sistema político/económico suizo.

USA no abarata costes para nada que va. Te voy a contar un secreto; la economía se basa en producir lo más barato posible para poder competir sino te hundes.

China y USA son países primordialmente industriales.

¿Y por qué no van a invertir? Su sistema se basa en aprovecharse del libre mercado para desenvolverse tecnológica e industrialmente. Si ven la oportunidad de sacar tajada la aceptan.
La realidad es que China es un país socialista pragmático que se ha dado cuenta que las autocracias son inviables y que con su economía planificada a conseguido la mayor reducción de la pobreza en la historia de la humanidad.

El comunismo nunca se ha dado en la historia humana. Y vuelvo a lo mismo. La autocracia es inviable por razones obvias.

No existe algo como ''el mejor sistema del mundo'' existen circunstancias en las que aplicar un modelo u otro.
De todas formas, a los países industriales les va mal el liberalismo. Las 5 industrias más grande del mundo son de países por debajo de 70 puntos de liberalismo económico. Es un hecho.

Estaba siendo irónico. Te pasé un enlace a la wikipedia donde puedes empezar a hacerte una idea de como funciona el desarrollo tecnológico y lo poco que tiene que ver con el sistema económico.

Sobre Cuba, resulta que si tus queridos amigos ''liberales'' no la OBLIGARAN a ser una autocracia sería más que sostenible.
http://www.hispantv.com/noticias/cuba/41708/bloqueo-de-eeuu-contra-cuba-le-costo-a-la-isla-$117-mil-millones
Vamos, que edulcoran el mercado no queriendo competir con las cooperativas cubanas. ¿Cómo liberal que te parece que la oligarquía solo permita un sistema económico y no deje que el mercado actúe destruyendo a esos sistemas ''menos eficientes''?
A pesar del bloqueo Cuba es el único país del mundo que cumple las condiciones de desarrollo sostenible
http://www.cubadebate.cu/noticias/2016/10/27/reconoce-la-wwf-a-cuba-como-unico-pais-con-desarrollo-sostenible/#.WSstKU2bvqA
Único país de América latina sin desnutrición infantil http://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz.shtml
Por no hablar que junto con Suiza Cuba es el país que más voluntarios envía. Incluyendo a un país enemigo como USA a raíz de la catástrofe del Katrina.

Como si en algún momento dijera que el liberalismo es malo o bueno (lo mismo con el socialismo).

Yo paso de disputas de bar o argumentos maniqueos.

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B

#1025 La autocracia es posible según el país. Un informe de la CIA en los años 80 determinó que la URSS era completamente autosuficiente. China no, porque necesita de petróleo exterior para mantener su producción. Y por mucho que inviertan en renovables dudo que eso vaya a ser una salida realista.

B

#957 Se me ha metido la dichosa melodia en la cabeza.

Frave

#1025

#1025Fox-ES:

Para empezar das por hecho que soy socialista y que ataco al liberalismo cuando no. En este mismo hilo he dicho que en Europa nos beneficiaríamos de extender y adaptar el sistema político/económico suizo.

Yo no doy por hecho que seas socialista, pero vamos yo también creo que el sistema suizo seria un gran avance para Europa, un mercado poco regulado con bastante libertad, comunidades políticas pequeñas que compiten en regulación e impuestos y un estado que se encarga de utilizar el dinero de los impuestos para proteger a los que se desenganchen del sistema por temas de accidente, paro, necesidad de formación etc, vamos yo lo firmaba sin dudarlo y lo he defendido por aquí varias veces también.

USA no abarata costes para nada que va. Te voy a contar un secreto; la economía se basa en producir lo más barato posible para poder competir sino te hundes.

Yo no he dicho que USA no abarate costes simplemente digo que su economía se basa en bienes y servicios de alto valor añadido( que obviamente compiten en precio con los productos de otros países). Vamos básicamente a lo que quiere tender China.

Hombre lo de que el comunismo no se ha dado nunca me suena a la escusa de algunos liberales de que el libre mercado real no se ha dado nunca, en la historia hay evidencia de ensayos cercanos a uno y otro sistema, no serán un ensayo perfecto pero si valen como representación de estos. Y la china de Mao es un ejemplo de comunismo o de colectivismo y economía muy centralizada y dirigida si preferimos llamarlo así.

No existe algo como ''el mejor sistema del mundo'' existen circunstancias en las que aplicar un modelo u otro.
De todas formas, a los países industriales les va mal el liberalismo. Las 5 industrias más grande del mundo son de países por debajo de 70 puntos de liberalismo económico. Es un hecho.

Ya bueno pero la mejora en estos países se ha dado por su apertura al mercado y a la globalización, y bueno estos países a pesar de tener esas industrias siguen estando bastante lejos en bienestar y renta a los países europeos o USA.

Sobre Cuba, resulta que si tus queridos amigos ''liberales'' no la OBLIGARAN a ser una autocracia sería más que sostenible.

Yo personalmente tengo en USA cosas que me gustan, como su tradición, su historia y los valores que esta contiene, pero no comparto su intromisión en el extranjero por ventajismo y saqueo de países, que es culpa principal de sus gobernantes por ansias de poder, corruptelas etc. Lo del bloqueo de cuba me parece algo asqueroso y nunca debería haberse realizado ya que a los únicos que perjudica es a la pobre gente que no tuvo nada que ver con las razones que se esgrimieron para imponerlo.

Y bueno ya lo de la propaganda Cubana pues no se que decirte, hay de todos los colores para decir que cuba es el paraíso en la tierra y para decir que es el infierno. La realidad es que no se morirá nadie de hambre allí pero siguen siendo bastante pobres y la gente se juega la vida por salir de allí. No se si por culpa de su régimen político y económico o por el bloqueo aunque cierto es que tienen al resto del mundo para comerciar y aun así su balance de exportaciones e importaciones es ínfimo. Así que bueno espero que se abran al mercado y se quite el bloque y se pueda saber de verdad como están allí para ya terminar con el temita, y ya de paso comiencen a levantar cabeza.

Como si en algún momento dijera que el liberalismo es malo o bueno (lo mismo con el socialismo).

Yo paso de disputas de bar o argumentos maniqueos.

Yo no suelo ser maniqueo, de hecho me quema la gente que ve solo blanco(libre mercado) o negro( socialismo) cuando hay una gran gama de grises entre medias. Lo que si me parece que es un hecho es que algo de mercado, de globalización y de iniciativa empresarial es necesaria para prosperar, ya después añadidos de plan quinquenal de solo dejo que vengan empresas que tengan este objetivo o no quiero que entre en mi mercado nadie que compita con mi empresa publica etc..pues hay mucho debate que depende de la circunstancias y de la cultura de cada país.

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Fox-ES

#1028 Me molesta enlazar para que no se haga click.

Las fuentes son Obama, WWF y UNICEF. No me parece que estén muy por la labor de hacer propaganda.

¿Qué a un país de 11 millones de habitantes le hayan robado 117 mil millones no te parece motivo suficiente para que haya problemas en ese país?

Es que no ha habido casos cercanos al comunismo. El comunismo es probablemente una utopía no un sistema. En todo caso la consecuencia del socialismo.

Los países con las industrias más grandes son China, USA, Japón, Alemania, India y Corea del Sur. Todos países con una libertad económica más teórica que práctica.
No entiendo mucho tu respuesta no tiene que ver ni con la realidad ni con lo que digo. Es un hecho que para mantener una industria potente se necesita una economía no tan liberal.

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Frave
#1029Fox-ES:

No entiendo mucho tu respuesta no tiene que ver ni con la realidad ni con lo que digo. Es un hecho que para mantener una industria potente se necesita una economía no tan liberal.

Bueno todo depende de como veas el vaso si medio vació o medio lleno, yo lo que veo es que países que eran tremendamente centralizados y dirigistas han suavizado esta faceta implementado medidas de corte liberal y han mejorado, no digo que se hayan convertido en países súper liberales pero lo que si veo es que desde que implementaron estas medidas han incrementado su crecimiento. Ya depende de la percepción de cada uno de que es mejor si un mix de 50% mercado 50% estado p 80-20 o 20-80, supongo que dependerá de muchas cosas ( coyuntura del país, cultura, tradición....) pero yo creo que siempre es mejor dar la mayor libertad económica posible.

Las fuentes son Obama, WWF y UNICEF. No me parece que estén muy por la labor de hacer propaganda.

Si si, si son fuentes fiables y las tengo muy vistas ya que son muy recurridas en debates sobre Cuba, a lo que me refiero con lo de propaganda es que siempre me da la sensación de que estos países hacen ciertas cosas para crear cierta fachada o para venderse respecto al mundo exterior. Porque siempre se habla de la desnutrición y tal pero claro en otros temas están super precarios allí y la realidad es que se tiran al mar jugándose la vida para llegar a miami.

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B

#1030 Puedes dar datos? Lo de "hay países centralizados y al implementar medidas liberales han mejorado" está muy bien, pero si lo respaldas con datos igual va mejor.

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Fox-ES

#1030 A verr que Corea del Sur empezó a crecer cuando empezó a proteger su industria, USA siempre tendió al proteccionismo, Alemania lo mismo y de China e India mejor no hablar.
El liberalismo ha demostrado ser óptimo para desarrollar el sector terciario para la industria y la tecnología en general sistemas menos liberales son mejores (sacando Suiza que a nivel tecnológico está muy bien).

En este caso lo que sí está demostrado es que el comercio internacional es positivo y conseguir acuerdos comerciales es vital. Pero no hay que confundir comercio internacional con bajo intervencionismo o con libertad de mercado.

¿Sabes qué actualmente los únicos que hacen eso son traficantes? ¿O te refieres a las víctimas de las hambrunas de los 90 cuando USA no permitió que la ayuda internacional llegara a la isla?

Eso de la fachada... Es que es un poco absurdo.
En ese caso ojalá todos los países les importara la fachada como a Cuba.

Me reitero si a España con 40 millones de habitantes se le privara de 117 mil millones de dólares sintiéndolo mucho yo me iría.

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B

#1032 Estados Unidos tan solo se abrió al mercado cuando estuvo seguro de que su economía era la más fuerte y se podría aprovechar de ello, y los países que no se querían abrir a su mercado los abrió por la fuerza. Con China lo mismo.

En el libre mercado conviene a los fuertes, porque así pueden imponer su hegemonía, pero destroza a los pequeños.

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Frave

#1032 no se yo personalmente en esos casos no veo que el proteccionismo sea la clave, lo que yo veo es que se fomento la inversión extranjera, se dieron incentivos fiscales para las empresas, salarios acordes a la productividad y al mercado y bueno lo que comentas de acuerdos de libre comercio internacional. Que esos países han prosperado combinado ambas cosas ya cada uno que ponga su vision en si la clave es una cosa o la otra. Yo creo que un país debe abrirse progresivamente al mercado e ir liberalizando progresivamente ya que las empresas locales si se abre abruptamente el mercado sufren mucho, esto creo que le paso a Irlanda. Pero vamos como todo en la vida progresivamente pero tendiendo a mayor comercio y libertad. En mi opinión, y lo veremos en los próximos años, China va a ir liberalizando más su economía dando cada vez más énfasis al mercado en lugar de a la intervención.

Y vamos que sí que comparto que lo del bloque se debió de haber quitado hace mucho tiempo pero creo que no es excusa, Cuba sigue teniendo al resto del mundo para comerciar y también podrían dejar a la gente que se fuera libremente y no furtivamente en barcazas jugándose la vida.

#1031 http://vespito.net/historia/franco/ecofran.html

Un ejemplo curioso es el franquismo en los primeros años ( de autarquía) la economía estaba altamente dirigida y centralizada, y tras aplicar medidas más de mercado que permitieron más dinamismo en la economía y se comenzó a mejorar. Obviamente el régimen franquista tuvo muy poco de liberal, pero si es una prueba de como medidas de mercado permitieron comenzar a prosperar a pesar de tomarse estas en un régimen político dictatorial.

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N

#1033

Y eso de que beneficia a los ricos lo sacas de...Gracioso que luego pidas datos, que ni tú te debes haber mirado. Pero claro, si lo miras y eres honesto, deberías renunciar a estas tonterías que dices.

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B

#1035 De los índices de desigualdad. 20,6 millones de pobres severos en Estados Unidos. Eso no es capitalismo no?

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Fox-ES

#1036 USA no es un país especialmente liberal.

#1034 Pero si la mayor parte de esos países llevan desde su fundación con el mismo nivel de proteccionismo o en caso de Corea del Sur creció su industria al aumentarlo.
Es que es un hecho que a los países que priorizan el sector secundario como motor económico les beneficia mercados internacionales donde poner su producto pero un gobierno proteccionista. Negarlo es de ciegos.
China a aumentado la intervención y cuanta mayor capacidad tecnológica tenga para intervenir más lo hará.

No te lo tomes a mal pero se nota que hablas de oídas. Lo de Cuba ya es de risa. Soy cubano y me estás vendiendo una cosa absurda. Cuba es el país del mundo con las fronteras más abiertas tanto para entrar como para salir desde 2013 y está entre los que más desde 2002.

Y no, no puede comerciar con los demás paises. Las empresas de USA no tratan con empresas que traten con empresas cubanas y dado que se saca más beneficio tratando con USA casi nadie trata con Cuba. Te lo vuelvo a poner 1117 mil millones de dólares le han robado a los cubanos con ese boicot.

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Kaio

#1034 En el caso de Cuba no es que solo que le pongan trabas para comerciar con EEUU es que además se persigue a los terceros paises que quieren comerciar con esta , ´´si comercias con ellos no comercias con nostros´´ eso no me parece muy liberal que digamos.

Frave

#1037 bueno pues ya veremos en unos años que pasa con Corea del sur y China en unos años, si toman por más defensa de la industria local o por más mercado.

Pero vamos lo de Cuba pues me sorprende que digas eso cuando hasta 2013 salir de Cuba legalmente era una quimera necesitabas contactos con el gobierno y sobornos de por medio a parte de muchos ahorros para pagar trámites + avión. A partir de 2013 los trámites se han suavizado , aunque se dice que sigue habiendo discrecionalidad del régimen para darlo​, pero el precio de un visado es de 4-5 salarios medios cubanos por no hablar de que el avión a eeuu te cuesta 6-7 veces el salario medio. Es decir para salir de Cuba debes ahorrar prácticamente todo lo que ganas en un año. Si eso es tener una frontera muy abierta en fin, por no hablar de que si eres funcionario público lo normal es que directamente no puedas ni salir. Pero vamos no entiendo¿ y entonces los muertos en barcazas de camino a Miami? Lo hacen por la adrenalina del peligro??¿ Por que no deja Castro que vayan con barcos desde Miami y se suba quien quiera a los barcos para ir a eeuu? Sobre el papel se puede salir de Cuba pero el hecho es que no es nada facil a pesar de la mejora de 2013, con las últimas medidas de Obama parecía que la cosa podía ir a mejor abaratándose los vuelos y con los intentos de apertura pero con Trump la cosa se ha fastidiado.

Y lo que dices de las empresas pues hay varias hoteleras que están en Cuba y en usa. No veo que las veten para entrar allí por estar en Cuba.

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Kaio

#1039 Socio fijate en las leyes Helms- Burtom (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Helms-Burton) y Torricelli (https://www.ecured.cu/Ley_Torricelli) que son de las que apuntalan el embarco economico, comerciar con Cuba equivale a meterse en un berengenar que no todo el mundo puede o quiere permitirse.
Ah y en cuanto al tema de migracion Cuba-EEUU la embajada norteamericana no aprueba ni remotamente las visas que por convenio deberia dar anualmente y a la vez da (aunque ahora menos desde que se quitó la ley de pies secos y pies mojados) ayudas a los cubanos que emigran ilegalmente.

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Fox-ES

#1039 Ya. Pues tengo familiares a los que el gobierno les ofreció pagarle el viaje a España fíjate tú y en 2008.

El gobierno paga el viaje de cualquiera con formación para trabajar en otros países.

Lo de los balseros...
¿Sabes que en Miami dan 8000$ a los cubanos que lleguen así pero no a los que llegan legalmente de Puerto Rico o Panamá?
Creo que el instigador e incentivado de ese hecho es el mismo país.

Tendrán un permiso especial. No le busques tres pies al gato; si algo te perjudica 117 mil millones y apenas tienes 11 millones de habitantes estás jodido.

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Kaiserlau

#1040 sq parece como si la isla no hubiera tenido bloqueo comercial alguno por decadas!. Cuando salia un cateto no hace mucho en tv a hablar sobre cuba para compararla entre sistemas (como no) nunca mencionaban ese pequeño detalle, dudo en si incluso lo conocieran xD

#1041 esa es otra, de todas maneras miami como puerto historico de estados unidos de entrada de droga de paises centro americanos le vino muy bien la migracion de cubanos en los 60, 70 y 80 como telon de fondo para el resto de mindfucks q tenian. En los 80 se juntaron un grupo de intereses en la peninsula de florida bastante curiosa. Luchadores por la libertad financiados en B con dinero de los carteles &CO, famoso puente entre miami-bahamas-con la escuela de las americas (panama), y lobbys neoliberales, joder hasta Jack Abramoff pringo en la zona xD

Frave

#1041 yo mira lo siento pero no me puedo creer nada de un país que a pesar de haber pasado hambrunas y mierdas de todo tipo no ha cambiado nunca de gobernantes cuando en otros países por mucho menos se han cambiado gobiernos, en Cuba la historia no cuadra se nos vende que si mejor educación de latino américa pero no se presentan al PISA se nos vende lo de la mortalidad infantil y la desnutrición, pero claro luego la realidad es que aquello no será ningún paraíso cuando la gente se tira al mar jugándose la vida para prosperar, o vamos dices que les dan 8000$ pues macho yo sí estoy en el supuesto paraíso no me juego la vida por tampoco...algo no cuadra en la historia. Luego lo de los profesionales que se les pagan viajes claro pero previo acuerdo de dar x$ de tu sueldo al gobierno cubano que es su principal forma de obtener remesas de dólares frescos, luego se le echa la culpa de todo lo malo de Cuba a USA que vamos algo de culpa tendrán también los gobernantes de Cuba no? Además he revisado los datos de comercio de Cuba y más que un bloqueo a partir de los 90 es más un embargo ya que comercia con países europeos, china y USA entre otros importando de USA gran cantidad de alimentos, medicinas y algo de maquinaría ( aunque no toda la que querrían ya que si es verdad que les vetan bastante bienes) pero vamos que en mi opinión no es excusa para lo mal que están repito algo habrá de culpa por parte de los Castro. Bueno y por no hablar de que allí apenas tienen internet o libertades en general. Yo lo siento todos esos datos que da el gobierno Cubano los dejo en remojo no me fío de un gobierno que no deja el poder desde hace 60 años que encima va de víctima siempre que puede.

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Kaiserlau

Cuando los historiadores hablan de castro y sus comienzos, todos hacen referencia indiscutiblemente a las politicas de estados unidos en la isla, basicamente xq van de la mano. Esa es la jodida realidad. Sin esa ingerencia posiblemente castro no hubiera existido o de haber existido nunca se hubieran cerrado tanto sus posiciones politicas. En primera instancia Castro cuando toma el poder se acerca diplomaticamente a estados unidos (una de las causas de su ruptura con el Che). Luego como todos sabemos Bahia de cochinos y la posterior crisis de los misiles.

Ahora dime. ¿que esperarias de marruecos si mañana españa financia y apoya una invasion a cargo de exiliados de su pais? ¿se enrocaria sus posicion no es cierto? Legitimarias mas si cabe al monarca q habla de ingerencias extrangeras..

Yo lo q veo es una hipcoresia pseudo economica y liberal en cada tema que tocas #1043.

Akiramaster

#1043 cuba está tan mal que en 40 años ha crecido su población en 4 millones y sin contar los 8 millones de inmigrantes (o más) que tiene.

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Frave

#1045 ajam pero según el banco mundial su saldo migratorio en 2012 fue -79.999... y vamos en el excel se ve como todos los años su balance es negativo. A mi siempre me ha parecido un indicador de cuando un país es prospero, si tienes más gente que se va de la que quiere venir o quedarse es porque algo no va precisamente bien.
http://datos.bancomundial.org/indicador/SM.POP.NETM?end=2012&start=2012&view=bar&year=2012&year_high_desc=true

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Akiramaster

#1046 puede depender de muchos factores.

Bangladesh con 2,2M, india con 2,5M y china con 1,8M son los países con el mayor saldo negativo. ¿Economías emergentes gracias al capitalismo?

Alemania batio niveles históricos en 2015 y 300.000 de ese millón eran refugiados sirios a los que llamaban para que vinieran.

De cuba no es que hablen bien los cubanos emigrados, pero es que tampoco dicen nada concreto que haga saltar las alarmas.

En este vídeo queda claro que las revoluciones que se alargan más allá del momento no son más que otra excusa para mantenerse en el poder y que el estado va por detrás de la sociedad.

Fox-ES

#1043 Hombre de paja y bomba de humo.
¿Quién ha dicho que sea un paraíso o que esté de acuerdo con Castro? ¿Quien ha dicho que tenga la mejor educación? (Hablando de eso, según UNICEF 0% analfabetismo y alto nivel de escolarización a todos los niveles).
La gente apoya a Castro contra USA y eso es lo que no entendéis en Europa. Migrar a Miami es traición, estás yendo al país que trata de matar de hambre a tu gente.

Sí tenemos internet. En las universidades hasta es bueno. Ya cuando USA nos permita importar fibra óptica ya será la repolla.

Te dan un préstamo si quieres y tú lo devuelves. Lo que si es cierto es que tienes que pagar impuestos para enviárselo a tus familiares. Por otro lado gente (yo por ejemplo) dona a cooperativas y universidades como agradecimiento por la formación recibida. Ah, y sí esto pasa en todos los paises del mundo (Cuba destaca por tener muchos emigrantes y desplazados en todo caso).

Cuando estoy en Cuba una vez al mes mínimo participo en alguna manifestación y lo siento pero el hecho de que en Cuba los policías no lleven porra me tranquiliza bastante a la hora de exigir mis derechos.
Los canales de TV más vistos son americanos, uno de los periódicos más seguidos es de ideología jesuita y en la radio similar. 0 libertad.

Me reitero 117 mil millones de dólares le costó a Cuba el embargo según Obama. Oye pero no es excusa. La isla vive el temor de la invasión si desaparecen los Castro y por eso los siguen apoyando pero oye no es excusa. Primero empobrecen a la isla con un bloqueo para recuperar sus casinos y lupanares y luego le pagan a la gente para que realice una tarea peligrosa que refuerza su causa y le echan la culpa al gobierno cubano pero no es excusa. Según tú el pueblo cubano tendría que haberse sometido a los ianquis y volver a los tiempos de Batista.

Y en todo el hilo no te he dado ni un dato tomado por el gobierno cubano todo ha salido de fuentes externas. Eres tú el que cree al gobierno de USA sin pruebas. Por cierto conozco a uno de los supuestos ''presos políticos'' pues me ofreció acostarme con una menor (y al parecer también era camello) como puedes entender no es que lo que diga USA me tenga credibilida.

Según la CIA Cuba debería haberse hundido por el bloqueo en los 90. Pero joder el bloqueo no es nada. No es como si Cuba tuviera que negociar con mano de obra cualificada a cambio de maquinaria agrícola y divisas para poder subsistir...

Frave

¿Quién ha dicho que sea un paraíso o que esté de acuerdo con Castro? ¿Quien ha dicho que tenga la mejor educación? (Hablando de eso, según UNICEF 0% analfabetismo y alto nivel de escolarización a todos los niveles).

Te respondes tu solo, esas estadísticas son muy socorridas a la hora de defender al régimen castrista por eso lo he mencionado, pero vamos repito lo mismo, que se presenten al PISA y me cierren la boca.

La gente apoya a Castro contra USA y eso es lo que no entendéis en Europa. Migrar a Miami es traición, estás yendo al país que trata de matar de hambre a tu gente.

En fin, dices no apoyar al régimen pero parece que no pienses que tienen parte de la culpa de la situación actual de Cuba, y bueno lo de que son traidores los que huyen de Cuba y tal pues nada ya vas enseñando la patita.

Sí tenemos internet. En las universidades hasta es bueno. Ya cuando USA nos permita importar fibra óptica ya será la repolla.

Pues según estas estadísticas tan fiables de UNICEF ( sacadas de datos que da el gobierno cubano) 25 de cada 100 en 2012 tenían acceso a internet, y bueno ya que nos ponemos a hablar de casos personales un compañero de la carrera estuvo allí haciendo el pfc y en la uni no tenían internet usaban discos duros con webs guardadas.

Cuando estoy en Cuba una vez al mes mínimo participo en alguna manifestación y lo siento pero el hecho de que en Cuba los policías no lleven porra me tranquiliza bastante a la hora de exigir mis derechos.

Mira es sencillo un país en el que no puedes ser propietario de un medio de comunicación, en el que para ser periodista tienes que estar acreditado en una asociación controlada por el gobierno y bueno por no hablar de un código penal y constitución que permiten detenciones aleatorias o sin apenas argumentos no puede ni podra tener libertad jamás. Otra cosa es que tu estés conforme con este sistema pero vamos yo no.

En serio que no digo que USA no tenga culpa en el tema pero en el régimen no son unos santos ni de lejos. Y me cansa mucho tanto victimismo.

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Kaio

#1049 No es victimismo, en Cuba hay un millon y medio de problemas y nuestro sistema tiene muchisimas cosas que hay que cambiar, pero el hecho es que EEUU tiene una GRAN responsabilidad en la miseria que vive hoy mi pais.

Mira el socialismo tiene muchisimos problemas pero decir que la pobreza que hay en Cuba es 100% culpa de sus sistema es una mentira, tu no puedes desarrollar un pais en esas condiciones. Particularmente no tengo ningun problema con las personas que emigran a miami (tengo familia ahi), los que si me tocan mucho la moral son los que exigen ´´bloqueo y mano dura para el regimen de los Castro´´ viviendo bien en un pais desarrollado, a ellos ni les va ni les viene Cuba ni los cubanos sin embargo exigen miseria y necesidades para nuestra poblacion en nombre de la ´´libertad y la democracia´´.

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