si esta en la carcel es q no tiene una mierda de informacion
#180 son los únicos que están luchando a favor del pueblo
Esa es buena xD
No te enganches, todos luchan por sus propios intereses. Si dices de abrir los ojos, ábrelos bien. La política en este país da verdadero asco, desde el primer al último partido. Eso es lo que habría que cambiar, no pasar los votos "de uno a otro".
#180 Si alguien me pregunta que por qué les votaré lo tengo claro, son los únicos que están luchando a favor del pueblo.
No se que es peor que digas que vas a votar a IU o que digas por qué vas a votar a IU :o_o:
Creéis que saldrá toda la mierda a la luz??
Yo espero que si, que a Barcenas el ingreso le pilló de sorpresa y fijo que en breve estaremos diciendole al gobierno GG
No se porque Bárcenas a ido a la cárcel, lo que ha hecho no es algo tan grave como por ejemplo matar a un disidente cubano.
como dice un colega, en este pais si haces un poco de dinero eres un delincuente. Siempre aplastando a los emprendendores
os estais oyendo? con comentarios como buahh si va a salir en 2 dias, joder pr vaya derrotismo asi nos va se deberia haber montado ya la de dios como en brasil con lo que esta saliendo y como nos estan endeudando de por vida
y mientras seguimos pensando si hacer sentadas, que bandera llevar a las manifestaciones y los manifestantes son perroflauta que solo fuman porros y no han trabajado en su vida, pues nada a migrar el que quiera vivir decentemente y que se quede aqui el cabezota de turno pagandole las juergas a este grupo de hijos de putas
#194 os estais oyendo? con comentarios como buahh si va a salir en 2 dias, joder pr vaya derrotismo asi nos va
se llama terapia de shock, a la que hemos sido sometidos todos día tras día.
#182 No me engaño. Mira UPyD y el PSOE como apollan al PP, es de auténtica vergüenza. Si digo de votar a IU es por eso, porque los otros partidos se apollan entre sí y se cubren las espaldas cuando pueden, y el único que no es como ellos es IU, por eso todos lo atacan y menosprecian diciendo aquello de "los comunistas blablabla".
Después, cuando dices : No te enganches, todos luchan por sus propios intereses. Si dices de abrir los ojos, ábrelos bien. La política en este país da verdadero asco, desde el primer al último partido. Eso es lo que habría que cambiar, no pasar los votos "de uno a otro".
Compañero, la única forma de cambiar la política en este país es el voto, es el único arma que tiene el pueblo para todo lo que está pasando. Si seguimos votando por el bipartidismo estamos jodidos o si nos quedamos con los brazos cruzados quejándonos.
El punto débil de los políticos es ese, y encima es nuestra única arma. Seamos inteligentes y votemos, pero siempre con cabeza, recordando quien empezó todo esto y quién nos está hundiendo más y más.
Quiero que penséis qué ha hecho mal el PP, el PSOE, UPyD e IU. Haced aquí un listado, pero no de dos palabras o en plan soltar mierda del partido que no me gusta para defender al mío; esto principalmente lo digo por alguno que ya he visto. Saquemos las cosas malas que han hecho, que están haciendo. Buscadlo por internet vosotros mismos y así podréis opinar con conocimiento. Os daréis cuenta de como es la cosa realmente.
#196 Hay otros partidos que no son ni PP, ni PSOE, ni UPyD, ni IU. Si pretendes cambiar la política del país votando a IU porque no es como los demás, te arriesgas a vivir en un país que no representa nada de lo que tu crees.
Lo que hace falta en este país son partidos que representen los ideales por los que luchan. Es difícil tener un país cuyo partido gobernante se mueve en un espectro que va desde la centroizquierda hasta la extrema derecha. Las contradicciones aparecen ellas solas.
No se le puede pedir a una persona de ideología liberal que vote a IU porque es el único que no se cubre las espaldas. Lo adecuado sería tener un partido liberal que, en el caso de haber salido votado por la mayoría, representase a sus votantes en el Parlamento. Ese es el modelo ideal y a eso es a lo que tenemos que aspirar (y no a votar o dejar de votar por castigar porque en España muchas veces al castigo le sigue el perdón).
Respecto a la situación actual, en un Estado cuya calidad de vida es equiparable a España, no debería siquiera existir un partido cuyo tesorero (o extesorero) esté en la cárcel. Los votos del PP no sólo deberían estar en caída libre, sino que se necesitaría una remodelación interna con un cambio de dirigentes del partido para que éste volviera a tener un mínimo de credibilidad.
Lo mejor que le podría pasar a España es que salieran más partidos de derechas que realmente representasen la ideología de sus votantes. Entonces, quizá, llegaríamos al nivel de nuestros vecinos, dónde los debates no se centran en quién gobernaría peor sino en quién lo haría mejor.
#196 #197 Al principio iba a escribir dos líneas pero se me ha ido de las manos. Tocho incoming.
El bipartidismo no tiene por qué ser malo por definición. Es un equilibrio más en el que puede quedarse una democracia moderna, y tiene sus inconvenientes pero también sus ventajas. Los inconvenientes ya los conocemos todos. Las ventajas se dan gracias a dos fuerzas, el voto estratégico y la tendencia de los partidos a acercarse al votante mediano.
En los sistemas de partidos con muchos partidos pequeños diferenciados por ideología, lengua o religión ganan los partidos que mejor movilizan a sus bases, pero en las bipartidistas las elecciones las deciden los indecisos, los que necesitan que no les decepciones para que te vuelvan a votar. Los partidos compiten por fidelizar a los votantes de forma feroz, y eso suele traducirse en mejores resultados que los de las democracias donde todos los gobiernos son gobiernos de coalición donde cada partido se mira al ombligo y se esmera solo por no alienar a sus votantes cautivos.
El bipartidismo no es lo que ha matado a España. España ha matado al bipartidismo, más bien.
España nunca ha sido una democracia madura, aún predomina la mentalidad tribal de las dos españas. Para los votantes el voto es cuestión de lealtades y cambiarlo es casi tan grave como cambiar de equipo de fútbol. El voto estratégico es la excepción, no la regla.
La burbuja del ladrillo hizo mucho más que jodernos al pinchar, también hizo que fuera mucho más difícil distinguir entre una buena gestión y una mala. Cuando el dinero entra a raudales hasta un chimpancé en coma puede parecer un buen gestor, así que el principal mecanismo para ganar elecciones pasa a ser el branding, la diferenciación del producto. Si los partidos ya no tienen que pelearse por el votante mediano, la estructura de incentivos que normalmente hace que las democracias bipartidistas funcionen mejor que las multipartidistas se corrompe por completo. Por si fuera poco, los partidos también pierden la capacidad de detectar buenos gestores dentro de sus filas, y pasan de tener mecanismos de selección de élites basados en el mérito a tener uno basado en el patronazgo, donde solo asciendes si tienes contactos con la gente correcta.
Ahora que la burbuja es historia y existe un gran desencanto con el bipartidismo es cuando las cosas pueden cambiar para mejor. Una solución es votar a IU. Si muchos hacen lo mismo, el PSOE se verá obligado a dar un giro de izquierdas a su discurso y sus políticas. Pero que nadie se haga ilusiones, para que IU ganara tendría que acercarse tanto al votante mediano que el resultado final sería casi el mismo que si ganara un PSOE izquierdizado por miedo a perder votos.
La otra solución es afiliarse a uno de los dos grandes partidos y hacer ruido desde dentro. Ojo, no a las JJSS o NNGG, esas son una pérdida de tiempo. Los partidos tienen muchos afiliados sobre el papel, pero muy pocos son miembros activos, y ahora menos que nunca. Las agrupaciones y sedes están totalmente letárgicas. Un grupo relativamente pequeño de nuevos afiliados puede hacerse fácilmente con el control de una sede, y desde ahí ocupar algunos puestos clave a nivel local. La imagen de desunión interna quita votos y los partidos lo saben. Si el PSOE está dispuesto a cambiar por el avance de IU, imaginad lo que serán capaces de hacer si el ruido viene desde sus propias bases.
#197 Lo que hace falta en este país son partidos que representen los ideales por los que luchan.
PD: Perdón por el tocho, pero quería contestar a los dos y a cada cosa.
Tu comentario en sí es lógico pero creo que partes de una premisa que es errónea. (hablando de tochoposts...)
#200 Buena idea el spoiler xD
#203 Estaría dispuesto a darle una oportunidad a EQUO.
#201 ¿Que partido político te representaría actualmente? A mi el único sería IU.Ha sido el único partido que realmente ha demostrado que lucha por el pueblo, que defiende al trabajador ( actualmente al parado ya que nos estan dejando sin trabajo). El PP nunca me ha representado. Nunca he visto bien que me jodan por el simple hecho de no tener dinero. Siempre he sido del PSOE, por el supuesto de que es el partido del obrero, pero como ya he dicho, ha traicionado sus siglas y ahora sólo se representan a ellos mismos.
No te engañes, el PP ha sido fiel a su estilo. Siempre ha sido el mismo. Si miras atrás, siempre han hecho todo lo posible para estar ellos de PM y dejarnos a nosotros por los suelos. Ahora con la excusa de la crisis, pues aprovechan y nos van quitando derechos, y tan contentos.
#201 Los votantes indecisos saben perfectamente lo que quieren, lo que no saben es cuál de los partidos tiene una capacidad creíble de implementar las políticas adecuadas para dárselo. Es un voto pragmático. Me preocuparía más por los votantes supersticiosos, esos que creen que tener un partido de su ideología en el gobierno trae cuatro años de buena suerte. Esos que opinan que una política es horrible si ha sido idea de los otros, pero cuando la implementan los suyos sin cambiar una coma es como si la hubiera tocado el rey Midas.
#17 ????
por que presupones cosas que no son ciertas? lo que diga un juez va a misa, si ellos dicen que es culpable es culpable, es un ladrón no hay más.
#204 Lo que describes es, precisamente, lo que pasa en un sistema bipartidista. Se convierte en aquéllo de "voy a votar a X partido no vaya a ser que gane el partido Y". Al resto de tu comentario ya he contestado en #201 , no me voy a repetir.
La cuestión es que estás comparando las ventajas del bipartidismo con las desventajas de un parlamento fragmentado. Lo que deberías hacer es comparar las ventajas de ambos y las desventajas de ambos. Un sistema con varios partidos representa mejor a la sociedad. Por otro lado, no puedes poner comparaciones de diferentes países, sobre todo tan dispares como Israel y Bélgica. Israel está en guerra y los conflictos internos de Bélgica dan para un tema aparte como para decir que la culpa es de la fragmentación del Parlamento. Un Parlamento fragmentado respresenta una sociedad fragmentada. l problema de Bélgica es tan social como político.
#206 Lo que describes se llama voto estratégico y es algo bueno. En política es inevitable negociar y hacer concesiones, y es mejor que la negociación y las concesiones las haga el ciudadano al reflexionar sobre su voto a que lo hagan los partidos por él. En un sistema multipartidista corres el riesgo de que usen tu voto para negociar coaliciones con unos partidos y en unos términos con los que no estarías de acuerdo.
Los partidos grandes en un sistema bipartidista no son sectas donde todo el mundo piensa igual, son un follón de corrientes internas que se soportan entre sí a duras penas y solo se mantienen unidas por el desprecio mutuo al adversario. Es decir, coaliciones. Tu voto va a diluirse entre los votos de personas que no piensan como tú en cualquiera de los dos sistemas, pero al menos con un bipartido las coaliciones están avisadas de antemano.
EEUU y la India son sociedades fragmentadísimas y eso no se traduce en sistemas multipartidistas. El bipartidismo no niega la diversidad, pero crea coaliciones más estables al eliminar la necesidad de renovarlas cada 4 años. En ambos sistemas, los grupos que no quieren ser irrelevantes se ven obligados a buscar puntos en común con otros grupos, enterrar sus diferencias y cooperar. El parlamento belga no solo representa una sociedad fragmentada, la perpetúa.
#198 Más que cabeza de turco es quien tiene a todos cogidos por los huevos, no hace falta deducir nada, solo hay que ver su actitud
#208 Lo que me hace gracia es ver a los del PP de sobrados
- Bah que hable! si no tiene nada que decir! que somos muy transparentes
y detrás de las cámaras ni podrán dormir del acojone xd
