#29 No si el enemigo de los partidos de derecha son movimientos sociales.
#30 Vaya, ahora eres un liberal de pura cepa. Representación, libertad y propiedad privada, de los de la Ilustración xddddddddddddddddddddd.
#30 Yo no me alegro, pero es normal que la gente cada vez este más hasta los huevos de este tipo de político con nulo carisma y con una política que choca de frente con sus intereses de clase. En España tenemos a Rivera o Casado como dos buenos ejemplos.
Esperemos que sirva para que no solo suba la extrema derecha, si no también una izquierda fuerte y sobre todo con un discurso propio y centrado en quien se tiene que centrar.
te ha faltado el tic tac ¿o aquí no aplica?
No sé de qué cojones se alegran los de la izquierda, si cae Macron sube Le Pen.
Macron es el mal menor (con el ascazo que le tengo) hasta que se arreglen los destrozos del buenismo y se pueda volver a salir a la calle sin miedo en según qué barrios.
Espera un momento... A Macron le parecia poco respetuoso que un chabal le llame "Manu", pero si le parece apropiado hacerse la foto con unos ciudadanos de wakanda con pinta de delincuentes reincidentes.
#36 Pasa una cosa. Que cada vez esta mas cerca, y desde que empece con esa mierda se me ha dicho de todo. Que me dijesen que estaba gilipollas al principio, me da igual, porque el tiempo me ha dado la razon. Pero que me dijesen que es algo que quiero que pase, ya no me mola nada de nada. Vaticinar algo no es sinonimo de querer que suceda.
Por eso y porque el tema me obliga a ser un cansino, de vez en cuando me corto un poco. xD
#38 Bueno pues a ver que pasa, también te digo que si los medios no quieren esta gente no sube.
Es tan fácil como dejar de darles bombo en las noticias, aislarlos mediaticamente y se van a la mierda. Es lo que tiene vivir en la sociedad de los medios de comunicación. En realidad son ellos quienes ponen a quien gobierna.
De vez en cuando algo se les escapa, como Trump o el Brexit pero en general es así.
#39 Lo unico que lo puede parar son gobiernos de derechas o centro derecha sin complejos.
La extrema derecha se nutre basicamente de toda la gestion y politicas frente a la inmigracion que han llevado los gobiernos pasados.
Y los medios no van bien. Siguen errando y actuando a la inversa subestimando a la extrema derecha y siguiendo sin entender o no querer entender porque el ciudadano termina votandolos.
#22 ¿Cambia realmente el sujeto histórico, o más bien sólo utilizan otra denominación y lo cubren con varias mantas? Me gustaría que desarrollases lo que has dicho.
#40vinilester:Lo unico que lo puede parar son gobiernos de derechas o centro derecha sin complejos
Vamos, lo que es la extrema derecha XD
Lo único que puede parar a esta gente la Audiencia nacional no me permite decirlo.
Si creéis que una vez desatado el perro se puede volver a meter en su jaula con gobiernos moderados y conservadores, lo lleváis claro.
#41 Por supuesto que cambia el sujeto histórico, en una es la nación como ente inclusivo y exclusivo, mientras que con los otros es la clase. Mientras unos buscan separar y dominar, los otros buscan objetivos más nobles. De ahí que unos nieguen las clases, pues todos son iguales, productores, y utilizan el sistema en beneficio de él, el capitalismo para servir al Estado; mientras que los otros buscan un reparto equitativo de la riqueza, eliminar las clases que no solo niegan, sino que consideran motor de la historia, y con ello eliminar el Estado que es un arma de represión de una clase hacia otra.
Por supuesto que todo tiene que ver, de ahí que el nazismo, fascismo y franquismo, las 3 grandes ideologías fascistas, no solo defendiesen cada una sus particularidades como ideas fascistas, sino que con la otra escudaran a los capitalistas para desarrollar sus grandes negocios, tal y como es visible y palpable para cualquiera que haya estudiado el período.
Te he desarrollado parcialmente esto porque me lo has pedido, pero el tema va sobre Macron y no voy a seguir con esto. Si quieres por firma o por privado lo que quieras, aquí toca a hablar del neoliberalismo agónico.
Al Macrón argentino tampoco le va demasiado bien, j3. No será que da igual a que partido capitalista votes, xq el problema no es el partido, si no el sistema? a ver, pueden probar con el FN, pero sospecho que les irá igual de mal a los currelas y también igual de bien a los oligarcas.
Que Chorprecha verdad?
#40vinilester:Lo unico que lo puede parar son gobiernos de derechas o centro derecha sin complejos.
Ahora si, amigo @yaoming
Me gusta como una vez más, la culpa del ascenso de la ultra-derecha será de la izquierda...aunque esta última lleva décadas sin pintar nada a nivel de política europea ni ha resultado relevante los últimos 20 años de la política europea. Pero bueno, que no se pierdan las buenas costumbres de: "Que vienen los rojos!". La culpa del ascenso de la ultra-derecha la tendrán todos aquellos que abandonaron el anti-fascismo como base esencial de la cooperación de los pueblos europeos. Pues fue solo la necesidad de acabar con este movimiento reaccionario del s.XX y otras alternativas totalitarias lo que acabó conformando una visión de los pueblos de Europa como una unidad.
En este mundo, donde cualquier alternativa al orden imperante se persigue, se humilla o se la rechaza de forma prejuiciosa, si colapsa solo quedarán unas ruinas perfectas para caciques, reyezuelos y emperadores del tres al cuarto.
#45 La pregunta del millón es: se puede ser de izquierdas y defender un sistema que genera desigualdad y miseria?
#47 Dependiendo lo que entendamos por izquierda. Como cada vez son más y más cosas, para gente de "izquierda" como Felipe González, Tony Blair o Albert Macron supongo que si. De todas formas, nadie debería considerar a los socialdemócratas como de izquierdas, ya han demostrado de forma global y sucesiva que llegado el caso se queda con el status quo y el establishment.
Pero en fin, no creo que sea el debate, además, tendrían que buscarse nuevo enemigo imaginario al que culpar de todo mientras todo se desmorona.
#45 Aplicaselo a #42 Lo siento, pero la realidad es esa, y seguis sin querer entenderlo.
Esto nos lleva a los primeros compases del Tic, tac. Podria linkar un par de posts, pero venga, lo suelto de nuevo.
La culpa del ascenso de la extrema derecha no es solo por gobiernos de izquierdas. Nooooooooo.
Es por gobiernos tanto de izquierdas y derechas, estos ultimos secuestrados por la progresia. El buenismo, el bienquedismo, lo politicamente correcto, la cobardia en gestionar la inmigracion como se deberia de haber hecho. De eso se alimenta la extrema derecha. Porque a millones de ciudadanos la multiculturalidad metida con calzador y a golpes, no les ha venido bien. Y como ven que sus gobiernos no tienen intencion alguna de llevar una buena gestion y un control de lo que entra por sus fronteras, pues solo ven como unica alternativa a la extrema derecha.
Es asi de crudo, pero asi de real.
Podeis hacer mil filigranas para buscar otros culpables y pintar el tema como os de la gana, pero la pura realidad es esa. El ciudadano mira por su culo, Y LE SUDA TODA LA POLLA DE ARRIBA A ABAJO EL CULO DE EL DE AL LADO. Es el instinto natural de supervivencia de cualquier ser.
Con una inmigracion bien gestionada y controlada donde la lacra delincuente, parasitaria e inadaptada no tendria cabida en el pais de turno, no habria este aumento de la extrema derecha.
La culpa no es de los que abandonaron el antifascismo. Es de los que han abandonado el culo de sus votantes para "preocuparse" por el culo de otros.
Esto es para quitarme la mierda que me pueda caer: recordad que aqui un servidor prefiere a cualquier persona que venga de fuera honrada y trabajadora, antes que a un parasito nacional.
#4 Justamente pense lo mismo. Por un lado el brexit, por otro lado el fin del dinero gratis del BCE con Italia presionando, añadido a la posible subida de Le Pen (la nueva guti, eterna promesa), mientras que alemania, austria y paises bajos ven alimentado sus movimientos antiue.
La torta de macron puede poner movida la escena politica en la UE.
#51 Siguiendo tu razonamiento España debería tener 0 extrema derecha.
- La inmigración que viene es del este de Europa y latinoamerica.
- La inmigración salvo casos puntuales esta bien integrada
- No ha habido crisis de refugiados
- Las llegadas en patera son residuales comparadas con la inmigración en total.
- España tendía a perder inmigrantes (no se este año)
- Los delitos de asesinatos han bajado
Y sin embargo cada vez hay mas franquistas, más banderitas y aumentan los delitos de odio y las cacerías de los nazis.
Algo falla en tu discurso o tiene mas que ver con que el ascenso de la extrema derecha esta relacionado con los medios y su discurso preparando a la burguesía y las clases altas para la próxima crisis económica que se nos viene. El verdadero tic Tac.
#54 Lo que falla es tu baremo mal calibrado.
O sea, tratas como extrema derecha a todo lo que tenga una bandera española y/o no sea izquierda. El aumento de la extrema derecha en este pais es insignificante comparado con el de el resto de Europa. No hay tal aumento.
Esos casos puntuales... esos casos aislados...
Por cierto, respecto a la lista que expones, se te olvidan los marroquies.
#56 Bueno, yo he visto a gente de este foro que no es precisamente de izquierdas, decir que el Congo es una potencia en despegue.
#55vinilester:O sea, tratas como extrema derecha a todo lo que tenga una bandera española y/o no sea izquierda
Depende del contexto. En cualquier caso un aumento del nacionalismo y una radicalización de este lleva a escenarios ya conocidos. Y eso es innegable que esta ocurriendo en España.
#55vinilester:El aumento de la extrema derecha en este pais es insignificante comparado con el de el resto de Europa. No hay tal aumento
Duro golpe para los votantes de Vox. En este país la extrema derecha lo que no ha hecho es aglutinarse pero tiene bastantes partidos y presencia notable en partidos con un buen numero de votos, aunque no sean partidos de extrema derecha.
#55vinilester:Esos casos puntuales... esos casos aislados...
A los datos me remito.
#55vinilester:Por cierto, respecto a la lista que expones, se te olvidan los marroquies.
Se puede decir que venia más gente de América del Sur y del este de Europa que de África, que es donde he incluido marroquíes, al menos tradicionalmente. Repito que no se como estará estos últimos años.
#51 A ver, por partes. La terrible progresía como ente onírico que influye en todo, pero nadie sabe muy bien cuando comenzó ni en que consiste. Algo tan poderoso como para que gobiernos de derechas impertérritos durante años a cualquier influjo del maligno socialismo se empapen y lo tomen como parte de su esencia. Analizando palabra por palabra, el buenismo, que no se que narices es, el bienquedismo...que te referirás al arte de los políticos de quedar bien de cara al público. Algo que no es nuevo, ni de derechas, ni de izquierdas, ni nada, se llama marketing e imagen. Lo políticamente correcto no se si te referirás a presentar una cosa muy bonita y de rosa mientras por detrás te la clavan. Pues tampoco sería algo nuevo. Y, por último, el tema en que todos coincidís, la inmigración...y curiosamente, cada país ha tirado por su bola y han existido gobiernos de izquierda que controlan las fronteras de forma autoritaria como poco y otros de derechas que poco más y fletaban barcos a África por mano de obra barata.
Todo eso sumado a la multiculturalidad, ni es nuevo, ni es algo de la izquierda, pues estados muy conservadores, inmensos y terriblemente autocráticos, como Rusia, son multiculturales. Dictaduras del partido como China son multiculturales. Democracias liberales como India son multiculturales. Y adivina, no es desde hace 20 años.
¿Y adivina que? España también es multicultural, Francia a pesar de los esfuerzos, igual. Alemania es otro estado multicultural. Por que las teorías de que cada pueblo según su lengua, genética y demás debe tener su propio espacio vital, quedaron demostradas su estupidez y los problemas que generan. Y eso se olvidó, como en Yugoslavia...será cosa del progresismo también en los 90.
En resumen, tu mensaje se basa, aparte de términos difusos, en que el ascenso se cimienta en la subida de la inmigración. Lo curioso es que esa inmigración ha sido buscada durante décadas por los distintos gobiernos para buscar mano de obra barata, más ciudadanos a los que sablar a impuestos, etcétera. Que esa inmigración surge al crear unos desequilibrios sociales y económicos en las regiones explotadas que venimos arrastrando desde hace dos siglos, por lo menos.
Yo digo que ese auge viene de un ascenso del discurso xenófobo, una forma de buscar el eterno enemigo externo e interno para evadir los problemas reales. Mientras cientos de miles de imbéciles agitan sus consciencias pensando que el negro le roba el trabajo, son incapaces de ver que su sistema de vida va en decadencia a pasos agigantados y que no le ofrecen alternativa alguna. Solo odio, fake news, informaciones sesgadas, medias verdades y demás esencia del inconsciente. Y si, esto es culpa de aquellos que abandonaron el anti-fascismo, pues ahora toleran y permiten el ascenso de nuevos movimientos políticos que mantienen la esencia de aquellos que nos condujeron al desastre. Y todo por mantener entretenido al personal mientras el barco se hunde y ellos buscan salvavidas.
¿Y de donde viene ese auge de la xenofobia? De la política del miedo y de la seguridad estatal creada a partir del 2001, lo que de verdad ha mercado el rumbo de la geopolítica y no el progresismo, ni el marxismo cultural ni otras chorradas de fan de Iker Jimenez. Ahora todo da miedo, cualquiera puede atentar, da tus datos por seguridad, permite que el gobierno examine tu vida por seguridad, deja que te examinen hasta la médula por tu seguridad...mientras las muertes violentas no paran de reducirse. Y para que la gente no se de cuenta, mete más miedo, más seguridad, más control.
En algo si tengo que darte la razón y es que la mayoría de ciudadanos se las suda todo y solo piensan en su culo. Lo que la mayoría de ciudadanos ha dejado de entender es que el ser humano es un ser social y la civilización se basa en el trabajo cooperativo de millones de personas. La salvedad de tu culo depende de las ganas que tengan los demás de mantenerlo a salvo. El instinto natural del ser humano es la cooperación para resolver problemas y solucionar conflictos, no el individualismo. Pero eso ya quedó atrás, gracias al inefable invento de la viviendo unifamiliar y la separación de los trabajadores para impedir la empatía entre ellos. Aunque es otro tema, no me pienso alargar más.
Sigue mirando el dedo que señala a la Luna, quizás algún día el dedo acabe y vislumbres lo que se pretende señalar.
