comentario moderado
Hace tiempo leí del fondo de competitividad, y creo que se definió como una ayuda económica para ciertas comunidades (no sé si con más gasto o con más necesidades). Pero que al firmar, en la letra pequeña ponía algo como "pagaremos este dinero cuando nos salga de las pelotas".
Aunque agradecería una explicación de tal fondo, y si se le debe a Cataluña, por qué se le debe, cómo, y por qué no se le da ese dinero para así evitar seguir recortando.
Igualmente, este tema nunca lo entenderé. Ni el problema, ni la solución. Porque he leído infinidad de cosas, y cada economista te sale con una cosa (catalán o no). Y no me creo los que dicen que "si Cataluña se auto-gestionara sería la más rica de Europa". No jodamos, que los que manejarían la pasta son los mismos ineptos que hacen cenas de 800€ por persona y sin factura xd. Y que no paran de usar el coche oficial para ir al súper.
Pero no veo por qué no se aclaran con cuál es el problema, y qué se puede hacer. Aunque almenos ya nos han quitado el impuesto de sucesión ;D!
Seguramente sea porque Cataluña ya empieza a resentirse económicamente del esfuerzo que supone "dar de comer" a toda España y además la fuente no es fiable 
#241 Esa es una frase de F.A.Hayek:
Hay una gran diferencia entre tratar a los hombres con igualdad e intentar hacerlos iguales. Mientras lo primero es la condición de una sociedad libre, lo segundo implica, como lo describió Tocqueville "una nueva forma de servidumbre".
El día que acaben los partidos colectivistas y tengamos libertad económica al menos solo con esos 2 puntos la gran mayoría de problemas se esfumarían de un plumazo.
El que más ingresa y menos recibe es Madrid. Cataluña estaba en el cuarto puesto la última vez que lo miré (ahora no sé si 3ero o 4rto).
Igualmente no es quién la tiene más larga, es tener las cuentas financieras claras. Aún espero la explicación del fondo de competitividad.
#240 pero no cabe ninguna duda puesto que se ve en todos los sitios donde se han impuestos medidas liberales siempre acaba mejorando la economía,
En todos todos, de hecho no hay discusión alguna al respecto, cualquiera con mínimas nociones de economia sabe q el "truco" esta en ser liberal.
Q ni premios Nobel de economia se pongan deacuerdo y q un usuario de MV haya tenido la respuesta todo este tiempo... q mundo más irónico.
#252 ¿Me puedes decir un país que haya adoptado medidas liberales y no haya demostrado un milagro económico como se les suele denominar?
Me hablas de mínimas nociones de economía y sueltas que lo que importa para que una ciudad crezca es ser la "capital" del país, claro que el "truco" está en ser liberal es un truco que utilizan los países que quieren salir de la pobreza y crecer.
¿Qué premios nobel de economía no se ponen de acuerdo en que las medidas liberales hacen reflotar la economía? Bueno si Krugman tiene un Nobel con eso te digo todo, el premio Nobel debe ser como cuando te nombran santo en la iglesia, desde ese momento ya todas tus acciones son divinas y no pueden ser completas idioteces.
#253 Me hablas de mínimas nociones de economía y sueltas que lo que importa para que una ciudad crezca es ser la "capital"
¿ Para q quieres q te escriba nada si despues vas a venir a inventarte lo q digo ? Inventatelo ya directamente y me ahorras la faena.
Y el truco de "dime un pais liberal", ya esta muy gastado, si tengo pongo un ejemplo te saldrás por la tangente con q o bien no son suficientemente liberales, o bla bla bla. La realidad es q Irlanda ejerció un liberalismo salvaje y tubo q acabar siendo rescatada, y q por ejemplo los paises con mayor presión fiscal en Europa (algo claramente contrario al liberalismo), no solo son los de mejor renta per capita sino q además han sido los q mejor han capeado la crisis.
#254 Eres tu el que ha dicho que el factor de crecimiento que diferencia a Madrid y Barcelona es que como Madrid es la capital debería estar por encima, no me invento nada es la tontería que tu mismo has dicho.
No te vayas por las ramas intentando evadirte, si de verdad supieras del tema argumentarías algo.
Si, Irlanda apostó por medidas liberales y creció como la espuma posicionándose en muchos de los estudios de índices de calidad de vida como de los primeros.
El problema viene en que consultar el PIB es un vicio puesto que el sistema financiero de Irlanda (como el de todo el mundo) es lo mas intervenido que existe, da igual lo liberales o no liberales que puedan ser las economías de los países mientras que el dinero sea un ente público y el interés esté controlado por los organismos reguladores.
El Crash de Irlanda fue porque los bancos llegaron a amasar mas del 90% del PIB del país creo recordar y en cuanto quebraron el país fue a la ruina.
#257 Eres tu el que ha dicho que el factor de crecimiento que diferencia a Madrid y Barcelona es que como Madrid es la capital debería estar por encima, no me invento nada es la tontería que tu mismo has dicho.
No, he tachado de simplista y de absurdo comparar economicamente una capital de pais y una ciudad no-capital del mismo y achacarlo simplemente a políticas autonómicas, q dicho sea de paso, tampoco no es q tengan un gran margen de maniobra.
Ves, te pongo Irlanda e Irlanda no te sirve como ejemplo, pq pese a ser liberal, bla bla bla. Lo dicho, si ni los premios Nobel en economia se ponen deacuerdo, es más q evidente q tú y yo no lo haremos aqui.
Y tú mismo dices q el sistema financiero en Irlanda es "lo mas intervenido del mundo" y q por eso no se pueden juzgar sus apuestas liberales, pero la realidad es q los sistemas financieros estan intervenidos todos o casi todos y por lo tanto tus ejemplos de cifras positivas estan igualmente viciados.
Tú puedes poner ejemplos de paises q siguiendo medidas liberales han hecho crecer sus economias de igual forma q yo te puedo poner ejemplos q a los q les ha pasado lo contrario, tú me puedes poner ejemplos de paises intervencionistas como España, Grecia y Portugal q dan autentica pena y yo siempre podré argumentar q son precisamente las economias europeas con mayor presión fiscal aquellas q mejores economias tienen.
Lo dicho, para cada ejemplo un contraejemplo y la discusión cíclica e interminable.
#258 No, he tachado de simplista y de absurdo comparar economicamente una capital de pais y una ciudad no-capital del mismo y achacarlo simplemente a políticas autonómicas, q dicho sea de paso, tampoco no es q tengan un gran margen de maniobra.
lo q se deberia preguntar Madrid es como puede ser q durante todos estos años haya ido segunda siendo la capital del país.
Solo hace falta ir 2 páginas mas atrás.
Y es que el caso de Irlanda te acabo de decir que fue un crecimiento absoluto en todos los términos hasta los que tanto os joden a los que en economía intentáis inventaros las cosas como es el índice de calidad de vida.
Te repito ¿Qué premios Nobel de economía no se ponen de acuerdo?
Y tú mismo dices q el sistema financiero en Irlanda es "lo mas intervenido del mundo" y q por eso no se pueden juzgar sus apuestas liberales
Yo no he dicho eso, he dicho que aunque haga todo lo posible un país por ser liberal SIEMPRE tendrá que estar supeditado al sistema financiero que es totalmente socialista, así es imposible ser liberal si la base del sistema es socialista y lo único que se puede hacer es rebajar la presión fiscal y crecer como economía que es lo que hacen todos los países que siguen las políticas liberales.
Tú puedes poner ejemplos de paises q siguiendo medidas liberales han hecho crecer sus economias de igual forma q yo te puedo poner ejemplos q a los q les ha pasado lo contrario
Dime un caso donde la economía no haya crecido, repito crecido no cuando ya haya crecido se derrumbe porque caiga el sistema financiero gracias a los intervencionistas.
#259 Ah vale, q como creció entonces vale, da igual q creciera sobre unas bases tan poco sólidas q se haya acaba por ir todo a la mierda xDDD
Y no me salgas con quienes, sabes perfectamente q Krugman tiene más de un artículo en el q defiende la intevención del estado y el control sobre los mercados.
#261 Veo que lo tuyo no es lo de leer.
#253 ¿Me puedes decir un país que haya adoptado medidas liberales y no haya demostrado un milagro económico como se les suele denominar?
Te lo pregunto bien claro, dime un solo país que no haya crecido.
Y si creció con bases poco sólidas es porque los bancos pueden pedir dinero prestado a los bancos centrales que dan sin ningún tipo de control puesto que ellos son los que lo deciden de la nada.
Te pregunto quienes son esos premios Nobel porque quiere que mes digas sus nombres, sigo esperando es la 3ª vez que te lo pregunto a ver si me vas a responder algo de lo que parece molestarte.
#262 ¿ Q consideramos crecer ? Japón por ejemplo es un país claramente liberal y q ha crecido muy por debajo de sus posibilidades, con una moneda por los suelos y metido de lleno en una periodo de inflación de los q marcan época y con unas tasas de paro q no dejan de crecer.
Pero claro, Irlanda no te vale pq pese a ser liberal "se fue a la mierda por culpa de los no-liberales" y supongo q para Japón tambien tendrás tu excusa no-liberal causante de lo q le sucede. Yo tambien puedo jugar a eso y decirte q todos los males del mundo son por los liberales y da igual q me digas paises no-liberales pq el origen de sus males son practicas liberales q llevaron a cabo.
Y por cierto, sigues sin leerme y por eso no voy a repetirte el nombre del nobel, asi q ya puedes preguntarlo una 4ª vez.
PD: Marcho a clase q tengo práctica puntuable, mañana ya seguiré xD.
#263 Japón por ejemplo es un país claramente liberal
Si, japón ha tenido mucha ausencia de intervención gubernamental xDDDDDDDD.
Lo dicho que no sabes ni de lo que hablas y aún así sigues en ello aunque a cada comentario metas mas la pata.
Lo de Irlanda ya te lo he dicho y si quieres lo vuelvo a repetir mejor explicado y mas detallado del porque de su supercrash y del porque también de su crecimiento.
Cuando aludes a los premios Nobel alardeas de mas de uno y ni siquiera has respondido con certeza solo has dejado caer el nombre de Krugman que es un auténtico chiste.
de hecho la historia de la industrializacion japonesa, no se puede explicar sin el estado,
aunque desde hace años japon se ha visto sometida a una fuerte presion para permitir una mayor movilidad de capial y liberalizar los mercados financieros, proceso que culmina con la gran explosion de medidas liberalizadoras de la banca y las finanzas del 96
lo realmente interesante de japon, es la ausencia de estado de bienestar, las empresas tienen un dominio sobre los trabajadores aun mayor que en USA
me duele darle la razon a #264 xD, pero si, japon e intervención van de la mano xD
#267 habria que discutir sobre los diferentes modelos , como suecia,usa o japon.
aun asi prefiero no comentar nada, para no desvirtuar el tema y no iniciar discusiones
Oye, y yo que no tengo ni idea de economía pero aquí hay gente que sí: ¿influye de alguna manera el liberalismo económico en el nivel de vida de la población? ¿En el bienestar?
#267 Pues sin intervencionismo se habría ido todo a tomar por culo con la crisis. Desde mi más absoluta ignorancia, digo yo que el liberalismo sí que nos afecta sí.
#248 para que eso ocurra no falta mucho, pasara a ser del reino marroqui en ná y menos.
Es bastante comprensible que los catalanes os quejeis de que creamos que todos sois independentistas, pero es que con las reliquias de comentarios independentistas que se han soltado en este foro sobre cataluña que hablan como si todos fuerais independentistas y ninguno de vosotros que ahora os quejais decias ni mu, incluso algunos lo defendia.
Ahora, si el que engobla es de fuera ... la cosa cambia no?
Yo lo que no entiendo es como dejais que os gobierne un tripartito, y peor aun, que una comunidad autonoma realice gastos de pais cuando no puede ni sostenerse.
Está claro que Madrid pasaría a Cataluña porque ha ido invirtiendo en si mismo mucho dinero (mas otro tanto de despilfarros aka Gallardon) y Cataluña se quedo estancado en empeñarse en ser independiente y en leyes que afectaban a unos pocos.
