Manifestacion indepe Belgica 7 Diciembre

Ulmo

#204 ¿Y que demonios tendrá que ver donde vayan tus exportaciones con que quieras que ellos decidan por ti?

A ver si ahora China no puede criticar ingerencias americanas en su territorio y a la vez seguir exportándole productos.

Cataluña jamás ha hablado de levantar aranceles ni con España ni con Francia, y jamás ha enarbolado el boicot hacia sus vecinos. Las llamadas a aranceles y boicots es una estrategia unionista para hacer frente al independentismo mediante el miedo.

No entiendo que demonios tiene que ver soberanía con comercio internacional. España tambien necesita a la UE y no por ello está dispuesta a dejar de ser un estado soberano.

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chiptune

Los que estáis posteando lo de la tienda española como si fuera algún tipo de incongruencia debéis ser los mismos que criticabais a piqué por ir a la selección y seguís demostrando que no entendéis nada.

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B

#209 Si claro, analicemos esa conclusión tan pobre.

Uno se basa en la necesidad - Error, uno se basa en el equilibrio existente, es lo que da esa cierta estabilidad gracias a la cuál en ete país se producen tomates en la rivera del Guadiana y estos se usan para hacer pizzas de casa tarradellas en Catalunya y que posteriormente se venderá en Guadalajara. Esto, que a priori puede resultar simple, son ciento de miles de relaciones que día a día se producen dentro de lo que es España. Este equilibrio es necesario para el triángulo, y este triángulo se ha conformado porque históricamente, a Catalunya se le concedió España en una suerte de mercado propio, de ahí que la mesta fuera importante en la meseta y los telares estuvieran en Barcelona, así siglos y siglos, una burguesía industrial en una zona (al igual que en Euskadi) y una burguesía terrateniente en el resto. Esto supone que la necesidad corre en ambas direcciones y es por lo que, sin Unión Europea, los líderes indepes no quieren la Independencia.

Uno se basa en querer algo mejor Si, es un sentimiento, la cuestión es como traducimos el "querer algo mejor, resulta gracioso que se acuse, desde Catalunya, el franquismo rancio que destilan las instituciones, lectura que puedo compartir, pero la paradoja viene de que parte de esa denuncia proviene de sectores, familias y asociaciones que con el Franquismo se beneficiarion y que, hasta hace bien poco, eran parte intrínseca de todo esto, hablo concretamente de los Pujol pero es aplicable a todo lo que proviene de CiU. Querer algo mejor es muy loable, pero luego no te quejes si te dicen abiertamente que das asco, eres un racista y te boicoteen, hay que ser consecuente, porque la idea de querer algo mejor, y como brillantemente dice Quequé, es porque se consideran mejor, y no digo diferentes, mejores.

Pero ese querer algo mejor, va intrínsecamente conectado a lo que anteriormente hemos dicho, el equilibrio, ese equilibrio se quiere romper en favor de un Estado Catalán, que además, se basa en el 50% de las fuerzas y que, por cojones, debe el resto tragar.

Y el problema fundamental para mí, es que por encima de sentimientos, el origen de todo esto es que Barcelona siempre ha querido mandar como hace Madrid, de ahí que se le tenga tanto cariño y amor al pruses, y sino, pues se soluciona con dinero.

#212 No entedemos nada, ya está el ser superior mezclando churras con merinas, unos pijos indepes que se van a Bruselas de puente a una mani y se van a una tienda de prooductos Españoles e slo mismo que un jugador de fútbol que abiertamente ha dicho que se debería votar pero que no es independentista. Venga, a tu cueva.

J

Madre mía abrid las ventanas en la meseta que aquí huele a cerrado!

kraqen

#211 Compara la relación China-Estados Unidos con la de Cataluña-España, lo mismito. Ni aunque fueran dos estados separados mañana sería parecida. Y claro que ningún político Catalán va a hablar de aranceles, están prometiendo el paraíso, no la ruina económica. ¿No han estado mintiendo como bellacos Junqueras y compañía sobre la 'asegurada' entrada en la UE tras la independencia? Y después de que eso se viera como imposible, a hacer campaña contra la UE (mientras se pide que les salve el culo), por si se quedan fuera y con los CMs vendiendo la panacea de la EFTA (otra gran mentira, por cierto).

#209 Vamos, lo dicho, que ahora Europa es también parte del problema y hay que meterle en la cabeza al rebaño que no solo os van a salvar desde fuera, sino que también hay que hacerles asco al resto de grandes clientes mientras que por favor le pedimos la organización hermanada que nos deje entrar por la puerta de atrás para no convertirnos en Somalia.

Vaya unos genios que hay en la dirección del barco del Procés.

#212 Con independentismo sin fronteras, nunca hay nadie que os entienda, eso está claro. Puede que, tal vez, el problema este en vosotros.

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ReEpER

#215 Estás diciendo que europa no tiene una parte problemática? Cudiado, que yo soy pro EU pero, yo te digo que no todo el independentismo lo es, pero vamos, que ahún siendo pro EU.... no soy ciego, y es evidente que EU no es la solución a todos los males de la humanidad.

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B

#210 y si lo hicieran siempre y no sólo una vez en su vida de modo propagandístico ya sería la leche

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kraqen

#216 No, evidentemente que las instituciones se pueden democratizar más, y que el modelo actual de Europa no tiene muchos años más de vida y tendrá que decidir si quiere seguir avanzando o acabar con la idea de la integración. Pero eso no quita que sea evidente también que desde el independentismo se está intento cambiar la narrativa pro-UE tras el espaldarazo masivo (y previsible) de esta al movimiento.

B

#217 Estamos en campaña electoral. Se hace propaganda hasta en MV.

Por cierto. Hoy en Bruselas mientras almuerzan se encuentran con este mensaje en el periódico: "Madrid, ¿lo has visto?"

Naturalmente la respuesta sería algo como: "sí, y me la sigue pelando".

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B

#219 Los manifestantes de ultraderecha del Vlams Belangs los habéis visto vosotros?

Si, y nos la sigue pelando

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B

#216 Estoy de acuerdo, pero tengo curiosidad por saber cuales consideras que son los problemas de la UE.

ReEpER

#220 Vaya un movimiento pro independentista apoyando a unos independentistas, que será lo siguiente, ver a la falange, tirando sillas y detrozando medio barcelona en una manifestación unionista? O ver al presidente del gobierno español llamando a una chica muy mona nada nazi que supuestamente le han quemado la casa por tener una bandera española en el balcon?

Si crees que los valores del independentismo catalán son, por ejemplo, el tradicionalismo, y el racismo... mal vas.

a todo esto por aquí:

https://www.metro.se/artikel/katalanskt-folkhav-i-bryssel-xt

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B

#222 Los primos de Rufián, Nuria Gispert mandando a Arrimadas a Cádiz, Ramón Cotarelo poniéndo un gráfico de mierda señalando que PPSOEC,s les votan la gente con menos estudios, el Espanya ens roban, los muñecos colgados de un puente y un etcétera que llegaría a Maguncia.

Pero sí, es una tergiversación mía que los amigos Beljajas de los pijos indepes sean nazis beljajas, no te jode.

Menuda película os habéis montado.

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ReEpER

#223 Por ser alguien que tiene algo de estudios, usas la palabra nazi con mucha facilidad. Y creo que no con el sentido que tiene.

Ahora vayamos por partes va analizando tus super argumentos.

Mandar Arrimadas a Cadiz: Una señora, que no ha estudiado aquí, ni ha vivido aquí toda su vida se llena la boca, de mentiras, y creando una fractura que no existe, que quieres que haga? que le diga ostia, no gobiername? No, simplemente la mando a cádiz, a alguien que no tiene ni idea del problema y me viene dando lecciones de populismo para seguir controlando el cotarro.

Ramon Cortarelo poniendo un grafico: el gráfico es mentira? no. Cual es el problema? Está diciendo que la gente sin estudios no puede votar? No. otros en cambio, quitan el gobierno ELECTO y ponen uno que representa el 8% del pueblo hoyga.

España ens roba: el mismo gobierno ha mostrado el deficit fiscal, es un hecho que nos roba? ( si porque durante años, han escondido esas balanzas, y tomar algo, a escondidas es robar, ir de frente y claro es negociar ).

Los muñecos colgados de un puente descubiertos por SCC y que nadie a reivindicado... anda que curioso, queremos mandar un mensaje pero no decimos quien son... desde minuto uno todas las asociaciones diciendo que es falsa bandera no será que puede serlo?

Y asi todo.

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B

#220 Por suerte estos homófobos, racistas y un largo etc. de adjetivos no votan ni deciden nada que afecta al independentismo catalán. Creo, humilmente, que el unionismo no puede hacer bandera de lo mismo.

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vappatixihm

A ver si os enteráis, si somos independentistas solo podemos alimentarnos de calçots y pa amb tomàquet

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B

#224 #224

#224ReEpER:

Por ser alguien que tiene algo de estudios, usas la palabra nazi con mucha facilidad. Y creo que no con el sentido que tiene.

Uffff que el Vlams belang no es nazi, bueno defínemelo tú, pero no entiendo el nivel de estudios en un debate, pero vayamos por partes.

#224ReEpER:

Mandar Arrimadas a Cadiz: Una señora, que no ha estudiado aquí, ni ha vivido aquí toda su vida se llena la boca, de mentiras, y creando una fractura que no existe, que quieres que haga? que le diga ostia, no gobiername? No, simplemente la mando a cádiz, a alguien que no tiene ni idea del problema y me viene dando lecciones de populismo para seguir controlando el cotarro.

Ehm, Arrimadas hará su políticas de derechas y mentirá en lo que crea que conviene, ahora, mandar a alguien a su lugar de origen por discrepar con lo que tu llamas sus mentiras (que ojo, pueden serlo, o no), pero cansa, y mucho, el elemento o postura de que como no eres de aquí o mientes o no lo entiendes, que es lo que hace la Nuria Gispert, entre otras muchas perlas que ha soltado por Twitter, habría que verla en la vida real la verborrea.

#224ReEpER:

Ramon Cortarelo poniendo un grafico: el gráfico es mentira? no. Cual es el problema? Está diciendo que la gente sin estudios no puede votar? No. otros en cambio, quitan el gobierno ELECTO y ponen uno que representa el 8% del pueblo hoyga.

Ramón Cotarelo utiliza un argumento en el sentido de que los estudios influyen en la calidad del voto, y es lo que deja caer y pretende transmitir, que el Catalán independentista es un ser de luz y el Catalán unionista es zafio y que va relacionado con el asunto de la España subvencionada y el Espanya ens roban, lleva el pueblo Catalán toda la puta vida quejándose, hasta el punto de que algunos iluminados ya ven la guerra civil como un España Catalunya.

Y los muñecos, conjeturas que son falsa bandera, porque sería muy difícil enfrentarse de que existen elementos de extrema derecha dentro del procés, no afrontando la realidad debes entender que el independentismo es un todo perfecto.

#225 Que yo sepa no existe un bloque unionista como tal, por lo que, humildemente, creo que no se sostiene lo que dices.

#226 Y el Ebro ni tocarlo.

Pero es lo que tiene, que no tenéis ni tendréis un argumento más allá de vuestros sueños húmedos.

Y con esto me despido por hoy.

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ReEpER

#225 La estategia es buena. Curiosamente el nacionalismo en europa está atado a la derecha y ultra derecha, cuando en catalunya, el nacionalismo aparece para serpararse de ese nacionalismo español de derecha y ultra derecha, dado que es la parte con ideas mas de izquierdas de toda la peninsula.

Nunca entenderé porque a algunos les dices que son de derechas y luego se ofenden.

B

Que ranciedad desprenden los indepes, Nacionalismo viejuno, excluyente y cerrado. En fin, no hay más ciego...

vappatixihm
#223Angelius:

, Ramón Cotarelo poniéndo un gráfico de mierda señalando que PPSOEC,s les votan la gente con menos estudios

Hombre, un gráfico de mierda no, más bien lo dice el mismo CIS que tanto os gusta cuando le da a C's tutiplen de votos

Solo un 6,3% de la gente sin estudios vota a partidos independentistas

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B

#230 ¿Entonces quiere decir que verdaderamente se adoctrina a la gente en colegios y universidades?

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ReEpER

#227 Tachas al independentismo catalan de nazi, no a VB. Y si algo tiene el independentismo catalán es ser bastante contrario al fascismo ( uno de los pilares del nacional socialismo ).

Sobre tu segundo punto, el otro dia, se le escucho decir: no si ya se que miento todo el rato, pero esto es politica, jiijjiiji. Vamos no me jodas. Que se vaya a incendiar a su casa.

Ramón Cortadelo, hace una gráfica de votantes / estudios, y lamentablemente es cierto que muchos votantes del PP son gente sin estudios, al igual que muchos votantes del PP son de las personas mas preparadas de españa a nivel de estudios y amistades.

Que el conjunto español, sale beneficiado de la economia catalana, y que catalunya sale perjudicada es un hecho claro, y como tal se puede decir. al igual que un unionista puede decir que los catalanes son unos cansinos y llorones, porque lo somos, pero, olle, que quien no llora, no se la maman.

Puedes decirme que en el independentismo existen grupos de extrema izquierda ( posibles causantes de los monigotes ), pero no amigo, no te compro la extrema derecha.

Sobre tu ultimo punto, me estás diciendo que no existe un bloque unionista? Tio... en serio, te pongo la foto, de albiol, SSC, arrimadas, y iceta en lamanifestación unionista de octubre o no cal?

#231 o que la gente con una vision mas amplia de la vida y los problemas se le engaña mas dificilmente?

vappatixihm

#231 Pues será que nosotros adoctrinamos muy bien, porque los que estudiaron en época franquista, la mitad apoyan al independentismo :psyduck:

W

#216 eres tan pro eu que eres un indepentista rancio de derechas que busca dividir en vez de unir. Makes sense. XD por eso en Europa, la de verdad, se ríen de ustedes. Y hablo de la gente de a pie, no se las instituciones, que también.

kraqen

#230 También hay un 60% y 40% de los votantes de JxCat y ERC que no han declarado sus estudios. Así que ya me dirás de lo que vale eso si la mitad de los encuestados cuando se declaran indepes no hablan de sus estudios.

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Ulmo
#235kraqen:

También hay un 60% y 40% de los votantes de JxCat y ERC que no han declarado sus estudios.

Lees mal el gráfico, se lee por columnas, las filas suman más de 100%, da igual donde sumes ese 59% o 40%, tengan o no estudios superiores al ser votantes de JxC y ERC solo pueden hacer aumentar las diferencias en personas con estudios, nunca restarlas.

Si ese 59% resulta que ninguno tiene estudios solo haría aumentar el porcentaje de votantes sin estudios a JxC pero el porcentaje de votantes "con estudios" seguiría intacto. De tener alguno de ese 59% estudios superiores, haría más grande aún la diferencia en favor de JxC.

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kraqen

#236 Sí, ya veo que me he colado con eso. Aunque vamos, decir que el porcentaje de 'No Estudios' no importa que aumente o descienda si es lo que se está usando como arma...

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Ulmo

#237 A mi ese gráfico la verdad me importa relativamente poco, la realidad es que en democracia tiene derecho a voto todo el mundo. Me preocupa más que el voto de un habitante de Lleida valga 3 veces lo que un votante de Barcelona.

Pero como mínimo sirve para poner de relieve que el independentismo no se nutre exclusivamente de ignorantes. Y este es un punto muy importante, porque tengo la impresión de que desde el resto de España se ha llegado a la conclusión de que quien apoya el independentismo es o un ignorante, o un fanático o un adoctrinado, y que tarde o temprano el mismo se dará cuenta de la verdad absoluta sin que se tenga que hacer nada. Este foro es una buena representación de ello, pero lo alarmante es que los líderes políticos españoles parecen ir en la misma dirección.

Y ese camino es abono para nuevos independentistas, ya que el independentismo sí que hace pedagogía de sus virtudes y de un sistema español con deficiencias (que las tiene y muchas). Si el contrario, el estado español, no hace lo propio resaltando las deficiencias del independentismo y resaltando las virtudes propias (que también las tiene), la batalla estará perdida.

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chiptune

#217 Curiosamente Catalunya es la comunidad con una tasa más alta de donaciones de sangre y órganos para transplantes en España, y de las mayores en el mundo. No está mal para ser unos tacaños e insolidarios.

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Ivan69

#238 hombre es que ahora mismo toda la politica esta basada en fanaticos, ya que lo que se dice hechos y responsabilidades... seguramente nadie apoye mas del 50% del programa del partido al que vota y estan dispuestos a ignorar el resto solo por unas ideas. Lo peor es que el independentismo ha vuelto a encauzar la politica a esto, en lugar de la marea que llevaba al cambio.