#118 Claro, si eso sacamos el tema de los campos de concretación del señor Francisco Franco. Si, lees bien, CAMPO DE CONCENTRACIÓN, como el de Auschwitz.
¿Y si Franco ha muerto por que hay tanta gente a la que le sigue gustando remover la mierda?. Dejaos de dictadores, de segundas republicas ni de tonterias por Dios, estamos mas obsesionaos en el pasado que en lo que esta pasando ahora. ¿Hay alguien que pueda debatir mas de 5 minutos sobre politica sin saltar con algun acontecimiento del pasado siglo?. Para mi que no.
la cuestion es que este post va de la avt y demas....que coño pinta aqui franco y la guerra civil?
tais desvariando todos...hasta los moderadores 
xDDDDD
por lo demas, a la gente que piensa que policialmente se acaba con eta......no seais ilusos por dios
#119.
El problema es que tu no pides justicia para los muertos en bando republicano. Tambien hubo paseos, y fusilamientos, y 8 mil curas muertos en la II republica., pero parece que eso te da igual, o no, lo mismo defiendas los crimenes republicanos.
La autoria de Carrillo esta en numerosos archivos de la URSS. En el mejor de los casos seria responsable de las muertes por no actuar. ¿ O me vas a negar que existiera la matanza de paracuellos ?
Mira lo que decia un miliciano vasco:
"El mismo día 6 de noviembre se decide la limpieza de esta quinta columna. Por las nuevas autoridades que controlaban el Orden Público.
La trágica limpieza de noviembre fue desgraciadamente histórica; no caben paliativos a la verdad. En la noche del 6 de noviembre fueron minuciosamente revisadas las fichas de unos seiscientos presos de la cárcel Modelo y, comprobada su condición de fascistas, fueron ejecutados el día 7 en el pueblecito de Paracuellos del Jarama.
Dos noches después otros cuatrocientos. Total 1.020.
En los días sucesivos la limpieza siguió hasta el 4 de diciembre.
Para mí, la limpieza de noviembre es el borrón más grave de la defensa de Madrid, por ser dirigido por las autoridades encargadas del orden público".
Jesús de Galíndez, Los vascos en el Madrid sitiado, Buenos Aires, Editorial Vasca Ekin, 1945, pp. 66-68..
El problema viene cuando unos cuantos fanaticos que os identificais con parte de los asesinos quereis desenterrar un conflicto que ya a nadie le importa para volver con los enfrentamientos que tanto os gustan.
Hablas de razas... ¿ otra vez con el RH de los amigos de Zapatero ?
#120 Que va, la españa cofederal nunca le gusto al PSOE, fiu fiu fiu....
Si y la respuesta de Zapatero es que esos hombres de paz no son capaces de hacer eso... ETA robando armas, no por dios.
el viaje te lo ahorras xD
ahora solo me falta que los terroristas lleven un cartel que ponga "soy de la eta, dame un tiro"
Viene a que estoy comparando la situación que existe con ETA con la que se produjo con los dirigentes franquistas durante la transición, puedes leer el post mas arriba.
Ahora el PP se niega a admitir a HB como partido político cuando este partido debe su misma existencia al paso de página que se quiso dar con la transición. A una amnistía total. Ya durante la democracia la derecha se resiste a abandonar el poder: amenazaron con las pistolas de Tejero, y ahora que ya no pueden, amenazan con el apocalipsis, la destrucción de españa, si el PP no alcanza el poder.
#121 Y que esperabas de un puto dictador 3eag1e? Figuritas de mazapán?
Venga, coje una de las 728.000 entradas de google y owneanos a todos
#124 ¿Justicia? ¿Que justicia? Enfrente de mi casa tengo una iglesia, al lado de la puerta hay un gran mural en el que pone:
CAIDOS POR DIOS Y POR LA PATRIA
JOSE ANTONIO PRIMO DE RIVERA: PRESENTE!
Y una larga lista de nombres y cargos; curiosamente todos eran curas y jueces.
No, los muertos del bando fascista ya tuvieron 40 años de gloria, desfiles, pensiones vitalicias, calles en su nombre. Para las mucho más numerosas del bando republicano, o que ni siquiera eran de ningún bando pero tuvieron la mala suerte de estar allí, sólo hay fosas comunes, archivos destruidos, y el olvido. Así que guárdate tus historias trágicas que no nos hacen llorar.
Bien, comparando a los asesinos del tiro en la nunca o la bomba bajo el coche con un partido democratico que no tuvo nada que ver con la guerra civil. Esta es la izquierda de hoy, la del de todo vale contra el adversario.
En un lado tenemos a un partido que nace con la democracia y que absorve a los creadores del regimen que hoy disfrutamos, del regimen de libertades y progreso, porque mientras que UCD como nucleo mayoritario y AP que forman hoy al PP ( que ya era uno de los partidos que integraba la coalicion UCD ) crearon este sistema autonomico y de libertades mientras el PSOE apostaba por la ruptura y por la Confederacion Iberica.
Asimilalo, la democracia y la libertad en España son creaciones del centro-derecha encarnado hoy en el PP, una suma de los conservadores de AP, los democristianos del PAD, los liberales y los centristas de la UCD.
En el otro lado tenemos al partido de la ruptura. El PSOE es una de las causas de la guerra civil, al PSOE se le pueden atribuir miles de asesinatos y las checas al igual que al PCE. pero eso te da igual. Teneos a un presidente que se identifica con un bando, los rojos, y hace homenajes al genocida de Paracuellos.
Me parece curioso que me saques el 23-F cuando le vino de perlas al PSOE. Y se ve que se jefe, Armada, no se llevaba muy mal con el PSOE. Felipe Gonzalez iba de vicepresidente en la famosa lista...¿ Tal vez lo decidio despues de la cena en casa del alcalde de Lerida con los enviados de Felipe Gonzalez ?
#131 Lo se perfectamente. Y tambien todos sabemos cual era la actitud del PSOE. Y quienes pusieron las bases del modelo. Y que la mayoria de los ponentes de la constitucion estan en el PP.
Lo del 23-F fue cosa de Zapatero, lo se de buena tinta. Y lo de Paracuellos, también. Tengo cintas que lo demuestran.
Bauer, sal del lavado de cerebro ese en el que estás sumergido y intenta ver las cosas desde una óptica propia, no la de Losantos o De La Cierva, ni de nadie que actúe bajo una agenda política, porque eso sólo te hace un fanático.
#133 Al pobre Zapatero la cabeza no le da para tanto.
Pero tal vez el que se deberia informar por mas fuentes eres tu. No todo es lo que parece. Y mas en casos como el 23-F o el 11-M.
#133 Pues mi óptica es la de Stanley Payne, el hispanista más prestigioso y más reconocido. Curioso que ni siquiera sea español.
Ah! digo esto porque Payne coincide al 100% con los postulados de De La Cierva.
Tienes cintas?? OMG!! Pedro J reloaded! Queremos tu video porno YA!
Claro, "no todo es lo que parece". En cambio te parece meridianamente claro que Carrillo fusiló a los presos de Paracuellos (antes parece que lo hizo personalmente, ahora ya dices que fue responsable por "su negligencia").
Sigo esperando anhelante la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos y demás sandeces descritas en el Apocalipsis según San Fedeguico.
#132 no me hagas reir anda xD ahora solo me falta que la democracia se la debamos al PP.
el partido que se oponia a todos los estatutos de autonomia (con AP)
un partido que solo puso un ponente en la redaccion de la constitucion (fraga) y que luego sumo al transfuga de cisneros. (eh ahi tu amplia mayoria, 2 de 7)
un partido que estaba en contra de la legalizacion el PCE (claro claro, democracia) y que ha querido privar de opcion politica a 200.000 ciudadanos de su propio pais.
vamos, ejemplo paradojico de democracia, que como ya te dije antes, no saben que es eso ni en su propio partido, pero vamos...tu a tu ritmo. ahora toda la demoacracia es fruto del PP y el PSOE no hizo sino ir en su contra.
Todos sabemos que Tejero era militante del PSOE y que tenia contactos con gente del entorno islamista.
Venga bauer, que no cuela. el PP no es quien nos ha dao la democracia.
La URSS es un pais que daba plenas garantias si si.
Yo nunca he dicho que los republicanos fueran unos santos, pero sigue poniendo en mi boca palabras que nunca he pronunciado ni pronunciare.
Teneis un problema bastante grave, el que no es del PP se le adjudica la etiqueta de republicano y se le llama asesino asi de facil
#136 Si, Carrillo se los cargo a todos. Y seguramente en las bombas de tu "adorada" guerra de Irak iban montados Aznar Bush y Blair de la mano cantando "Burn motherfucker BURN!!"
Hablamos de su implicación en los asesinatos, el firmo las actas de traslado de los presos. No manipules.
#139 Vaya, eran actas de TRASLADO, ahora empezamos a ver la luz. Que yo sepa "traslado" no es un sinónimo de "fusilamiento".
Volviendo al tema del thread, porque con bauer de por medio siempre surge la cancioncita de Carrillo, me parece absurdo que se convoque una manifestación para denunciar algo que no ha ocurrido. Pero todo vale, hasta acusar a ZP de asesinatos en Colombia como en el famoso vídeo, ¿verdad? Al fin y al cabo no deja de ser un acto electoral del PP, que vive en una campaña continua.
#136 Cuando los datos avalan una tesis me parece creible. La de que Carrillo es el autor esta bastante avalada.
La actual democracia se la debemos al centro-derecha español. El PSOE pretendia la ruptura y no renuncio al marxismo hasta un congreso de los 70s.
Ese es vuestro problema, intentais que parezca como si AP fuera la mayoria del PP cuando en el PP hay conservadores de AP, democristianos del PADE, liberales, centristas de la UCD que son la mayoria, el CDS.....
Es como si juzgamos al PSOE hoy en dia por su pasado marxista y asesino, y nadie lo hace cuando hay motivos de sobra.
En el PP tenemos como ponentes a Fraga y a todos los de la UCD a excepcion de uno que se fue al PSOE. En el PSOE a quien tenemos ademas de ese ex-centrista... ¿ a Gregorio Peces Barbas ? Si es el abogado de los etarras.... Y luego os quejais del pasado de Fraga como Ministro de Informacion...
Pensais que el centro-derecha es algo totalmente ajeno a la democracia cuando son los creadores y la base.
Lo de pretender la no legalizacion del PCE fue fruto de una ley de Suarez que al final tras el recurso fracasado del PCE y una reunion con Carrillo acepto su legalizacion. Y nadie acusa a la UCD de franquistas en la actualidad. Otro motivo era que el PCE no respetaba el regimen y eso en paises como Alemania es motivo de la ilegalidad. Por eso tambien con esa ley se disolvio al partido unico de la dictadura, a El Movimiento.
Tejero no se, pero si jefe si que tenia cierta aficcion a reunirse con gente del PSOE.
Solo en España seguimos desterrando el pasado que no le importa a nadie. Eso no pasa en ningun otro pais normal. ¿ O veis en USA a los republicanos recordandole a los democratas su pasado pro-esclavitud ?
Por cosas que no han sucedido no. La fiscalia ya ha dado sentencia de (agarrate a la silla) 10 meses por asesinato al etarra que se cargo a 25 personas y que le dijo a un juez en su puta cara "te voy a despellejar vivo, enano cabrón, borracho" literalmente. Y tambien se han hecho YA concesiones por una mierda de huelga de hambre.
Eso por nombrar algunos ejemplos, pero repito, si de verdad estan negociando, a mi me gustaria saber que es exactamente lo que estan negociando, por que yo como español tengo derecho de saberlo. Y tambien me gustaria saber por que estan negociando cuando todavia ni se han abandonado las armas, ni la Kale Borroka ha dejado de actuar, ni nadie ha pedido perdón.
#140 Si, traslado a Paracuellos para que cavaran una fosa donde se meterian y les asesinarian via ametrallamiento o tiro en la nuca.
Carrillo sabia de esto? ooooootro gran enigma de la historia, depende si se tomo la pastilla dice que si... o no...
#141 vamos a ver...., que estas mezclando churras y merinas
el psoe abandono el marxismo leninismo en el congreso de suresnes en el 74, antes de que empezara la transicion, puesto que paco vivia.
que extraemos de todo esto pues????? que estas mintiendo descaramente acusando al psoe de ser marxistal-leninista cuando desde el 75 acato y propuso entrar en el juego democratico para favorecer una transicion.
asi que no se al resto, pero lo que es a mi no me la cuelas, que pa algo saque un peazo de 8,5 en sistema politico español II con ainhoa novo xD
#145 ¿ Pero tu sabes leer ? He dicho que no renuncio a el hasta un congreso de los años 70s. No recordaba el año exacto pero he dicho eso.
Y durante el exilio pudo haber renunciado a esa ideologia y no lo hizo.
#145 No lo abandonó, lo moderó. La base es la misma y no han cambiado ahora son políticamente correctos.
Pero es que yo en ningun momento he dicho que el PSOE no tuviera ningun valor. Pero que UCD+AP(=PP) fueron la base y eso es cierto. Establecieron las bases.
ucd+ap=PP no significa que todo UCD=PP
asi que no asicies UCD a PP pq no cuela. tb hay gente de UCD en el psoe xD mira por donde
p.d voy a comer xD
¿Me estas contra-argumentando con esto?
Para las víctimas del franquismo, que son muchas más que las de ETA, no hay manifestaciones.
Para sus verdugos no hay cárcel, hay sillones de diputado.
Y todo ello se hizo en nombre de la paz, esa transición modélica que tanto gustan de reivindicar desde el PP.
Ahora, en cambio, para ETA piden venganza, la venganza que no tuvieron las víctimas de quienes fundaron AP.
Hipocresía elevada al infinito.
Me estas comparando las victimas del franquismo con las de ETA, ¿y encima tienes la cara de usar la cara hipocresia?. Alucino pepinos, creo que es... aver como decirlo... a si JODIDAMENTE DIFERENTE la etapa franquista al año 2006 en el que estamos ahora. ¿Quien quieres que pida perdon por lo de Franco? ¿Pocholo? ¿Los bordiú? ¿O segun tu tendria que pedir perdon Mariano Rajoy?. Lo que digo yo, siempre y absolutamente siempre teneis que estar remontandoos a Franco. Joder ya nos ha quedado que la dictadura fue mala y que Franco en muchos aspectos fue muy hijo de puta, ¿pero hace falta recordarlo caaaaaaaada vez que se hable de politica en este pais?. Creo que todos hemos estudiado suficiente historia como para tener nuestra opinion, sin necesidad de que oradores de uno u otro partido politico nos tengan que estar comiendo la cabeza con que "esto es por culpa de Franco" "o es por culpa de los rojos".
Joder es que yo alucino con este pais, desde luego asi nos va.
