Manifestaciones 19-M por precios de la energía

#51 eso quería saber, todos los que hablaís de la nuclear, a parte de que se tarda muchísimos años en construirse y para ya no va a cambiar el precio, ¿luego los residuos nucleares los guardamos debajo de tu casa? Que la gente dice que no hay ningún problema, que se guardan entre hormigón y está todo perfecto, hasta que ocurren desastres o se filtra el agua por la pared de hormigon. Yo no pondría nuclear teniendo renovables para ser autosuficiente de sobra. Y luego está que la única nuclear buena es la de fusión, a ver si dan con la tecla más bien pronto que tarde.
Otro tema es la bajada de impuestos, que si, que ya vimos como bajaron los impuestos y el precio seguía aumentando.
Podemos ha propuesto veinte mil veces crear una compañía pública y todo el bloque opuesto no quiere, el lobby de la energía, el de las armas y el de la droga son los que mueven el mundo.

#271 El problema de nacionalizar es saber el precio, imaginate que endesa Vale X, tu verías bien que el gobierno la comprase por 10X? Habrá mucha gente que esté de acuerdo porque se van a forrar pero el problema es quien dice por cuánto.

#271 El precio viene dado principalmente por la subasta. La subasta depende de la oferta, la demanda y el precio del último que entra en la subasta. Por tanto TODOS los que entraron por debajo de ese precio salen ganando dinero. Aquellos con precios más bajos, es decir, principalmente los que venden energías renovables ganan mucho más que el resto. Por eso esta subasta se hizo con la intención de fomentar que las empresas construyesen e invirtiesen en renovables. Porque esa inversión les termina compensando económicamente.

Si la empresa fuese pública, para empezar, TODA la inversión en renovables tendría que ser pública. Solamente Iberdrola, ha invertido en los últimos años decenas de miles de millones de euros en renovables evidentemente con la intención de obtener beneficios. Creo que no hace falta irse muy lejos para ver lo que pasa cuando esa inversión es pública (líneas del AVE) y ver que eso de que es más eficiente o mejor para el país es directamente mentira. Y ejemplos tienes a montones.

Pero si quieres irte a otros países. Alemania, Francia, Italia, Suecia, todos tienen empresas eléctricas públicas y todos tienen precios del pool prácticamente idénticos a los nuestros y precios de la electricidad iguales o superiores a los de España, lo cual una vez más va en contra de tu teoría.

#272 nacionalizarlo por el precio que se vendió y emplear los 20000 millones que dicen que se van a gastar en perspectiva de género en ello.

Y los accionistas por supuesto,que se jodan, ya nos han chupado la sangre bastante estos años repartiéndose dividendos.

#276 Viva Venezuela. Tú te crees que un estado puede entrar a comprar una empresa por el precio que le sale de los cojones y que le den a los accionistas. En serio, yo no sé si algunos simplemente estáis troleando o vivís en otro mundo aparte. Os creéis que esto es una dictadura y podéis señalar un edificio diciendo "exprópiese" y al día siguiente pasa a ser parte del estado.

#272 Iberdrola actualmente sólo en bolsa, está valorada en casi 70.000 millones de €. Está el estado como para comprar algo así xDDD

#278 No hombre, sólo se puede privatizar jodiendo a la ciudadania (accionistas de bienes públicos), el caso contrario no que la propiedad privada es sagrada, no como la pública que se puede desmontar a gusto porque total, sólo están 4 años y luego no tienen responsabilidades.

#281 Te leo textualmente nuestra Constitucion :

Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica

Y Bruselas prevee expeciones para las nacionalizaciones: "no hay disponible otra solución adecuada y los Gobiernos sólo podrán intervenir "para evitar el sufrimiento social o fallos de mercado debido a pérdida masivas de empleo, la salida de una compañía innovadora o sistémica o el riesgo de disrupción de un servicio esencial".

Se que llevara todo esto a un largo contencioso en la Comision Europea porque los oligopolistas demandaran, pero tengo mis dudas si una vez hecho la nacionalizacion se pueda devolver otra vez. Mas bien se llegaria un acuerdo economico y chau.

Respecto a la subasta, si se hace como tu dices, habra alguna electrica en perdidas y es que no las hay, todas dan beneficion, no me creo que haya una libre competencia.

#268 Para lo primero sinceramente por comentarios de conocidos y lo que me he ido enterando España no va sobrada de electricidad y menos quitando energias del tipo nuclear por renovables que apenas tienen efecto.. aqui os han vendido mucho la moto con las renovables por que no se tiene en cuenta ni su coste ni su fabricación y que cojones ni su contaminacion cuando terminan su vida util como los molinos eolicos.. Y respecto a la UE sinceramente desconozco ese asunto pero no repercutiria en el resto de paises? Si el problema es la UE por que hay paises que no tienen estos problemas? Y respecto a lo segundo esta claro que si bajas un impuesto repercutira algo pero hay muchos mas impuestos que aumentan el coste, no reducir sobre el beneficio total simplemente..

Si estamos en un punto de transicion me puedes explicar por que se ignora las ordenes de la UE de que la energia nuclear y otra que no recuerdo se consideran renovables solo por los costes totales?.. Es que sinceramente algunas las veo bastante simples como el tema el petroleo y es que este repercute también en el coste de la luz indirectamente..

El precio de la energía no importa, nos sobra el dinero, acabamos de aprobar un presupuesto de 20.319 millones de euros para el Ministerio de Igualdad.

#286 Eso es mentira. Ese dinero no es para el ministerio de igualdad. Ya lo he explicado aquí:

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/gobierno-anuncia-destinara-20000-millones-politicas-feminis-684380/17#491

Y eso no significa que esté de acuerdo ni con el anuncio que se ha hecho ni con alguna de las tonterías que incluye, pero dista mucho de lo que dices.

#291 Pues ahí lo pone. Políticas feministas de forma transversal en todas las administraciones. Implica a TODAS las administraciones, es decir, TODOS los ministerios (Sanidad, Educación, economía). No es para el ministerio de igualdad.

Podríamos hacer una cosa, el gobierno crea una empresa pública para cada nivel de la energía.
En la parte de la producción eléctrica, el estado se hace con las centrales hidroeléctricas que finalizan su concesión. (Podemos lo propuso y el resto de partidos no quería). Con esto, todos los beneficios caidos del cielo ya son del estado, con ello podría reinvertir en generación con eólica y fotovoltaica y en I+D+I.
La parte de transporte no sé si es todo privado o es mixto, pero se podría crear igualmente una empresa para cuando las privadas no les salga "rentable" hacer su trabajo se las quede el estado.
En la parte de comercializadora, se crea una empresa pública que no busque el "beneficio". Esto nunca te va a dejar el lobby eléctrico porque el 90% de los españoles se pasarían a esta comercializadora y las empresas privadas perderían un buen pico.
Estas empresas públicas se suponen que no van a estafar a los españoles, como ha pasado con tantas obras (M30 por decir alguna).

Para el tema de cómo se calcularía el precio, cada tecnología se pagaría a un precio estipulado de antemano. Por ejemplo, la eólica, se mira el precio medio para el último año de todas las empresas que han vendido su energía (hablo del precio que ellos dicen que lo venden, no del precio finalmente que han recibido por el precio marginalista). Y así para todas las tecnologías menos para las tecnologías como el carbon y gas que esas se tienen que comprar por cojones afuera. Pero ya quitando los beneficios caídos del cielo se rebajaría bastante la factura. Lo malo, que el 99% de la energía generada la tienen las mismas empresas de siempre privadas (Endesa, Iberdrola, Naturgy, Repsol y EDP) y que quieren forrarse como es normal en una empresa.
Seguro que se me pasa algo por alto pero bueno, esto es una utopía.

#295 entonces no hay que echar mierda al gobierno, hay que echársela a Europa. O podemos decidir que si no nos dejan hacer los cambio que queremos nos salimos de la UE. Yo es que todavía no veo algo positivo de estar en la UE, porque entre que no podemos modificar la factura de la electricidad y que nos entran las naranjas de África sin control... Va a ser verdad que somos un país de pandereta

Con 5 o 10 minutos de este corte del Facu quedáis retratados el 80% del hilo jajaja