#89 Para hablar de epidemiología necesitas considerar la masa potencial de criminales.
No es lo mismo que 200 personas maten a 900 (ETA style), que 22.000.000 millones maten a 900. Con todo, tampoco considerar tipologías colaterales (maltrato entre homosexuales, hacia hombres, intergeneracional, etc.) como parte de la casuística implica indefender al resto de víctimas.
Pero si quieres hacer demagogia, pues adelante. El machismo es una lacra; eso no quita que haya gente haciendo caja diciendo que lo combate, y otros tantos pargüelas dándole palmas pensando que lo estáis haciendo bien. Mira los resultados de la ley que defiendes, y a lo mejor entiendes que criticar la LIVG y las políticas actuales es criticar una solución deficiente y politizada, que sirve para ganar más votos que salvar vidas.
#90 Que os mateis entre hombres por diversos temas como si moris en manadas como en la guerra, el tema es que las muertes de violencia machista son asesinatos a una persona simplemente porque es mujer y "la mate porque era mia, o por un yogur" es quitar la vida de la otra persona porque crees que te pertenece.
#95 Eso de que el 15% de asesinatos son por violencia de género habría que verlo CASO A CASO. ¿Por qué? Por ejemplo por lo que pasó con el batería de Los Piratas, que sufría de esquizofrenia y desde el principio se trató el caso como un "ataque machista".
Estáis siendo manipulados de forma super bestia xD
Luego miras estadísticas de feminicidios a nivel europeo o mundial y la película se ve de forma diferente:
#96 Ajam, y que haya paises con mas violencia de genero que el nuestro que implica en la practica? Sigue siendo un problema importante en nuestra sociedad.
#96 Que podría ser eh, no te digo que no.
¿Que datos manejas sobre porcentajes de denuncias falsas? ¿cuales son y donde están los datos sin manipular? me interesa contrastar.
bajo ese argumento, no nos podemos quejar de los asesinatos de eta, En Siria mueren muchos mas por terrorismo.
Tambien habría que ver datos, puede que alguna victima de eta estuviera mintiendo.
Vaya forma de justificar teneis.
4 paginas de UNA NOTICIA FALSA, gg.
#38 #52 #64 Dices que la noticia es fake, y no aportas nada para contrarestar. No has consultado datos, no has buscado otras fuentes.
Simplemente dices que es un dato falso y te quedas tan pancho, eso si que es triste, porque ademas obviamente te equivocas y lo sabes. Pero intentas colarlo y si cuela cuela no?
Era tan facil como irte al INE, y te vas a los menores asesinados del 2015:
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=7947
Es verdad que en vez de 23 como en la noticia que he puesto, el total es 26 porque son 20 menores asesinados de hasta 14 años y luego 6 mas de 15 a 19, con lo que hay 3 que son menores y 3 que no, pero anda sorpresa la misma cantidad de menores asesinados que en la noticia.
Luego solo tienes que irte a buscar cuales de esas 23 victimas han sido a mano de sus padres, si te vas al INE y buscas solo de violencia de genero (porque si en ese año no se consideraba aun TODO violencia de genero, sino cuando la madre lo habia sufrido), ves que son 4 los menores asesinados por violencia de genero:
http://www.violenciagenero.msssi.gob.es/violenciaEnCifras/victimasMortales/fichaMenores/docs/VMenores_31_12_2015(3).pdf
y en cualquier sitios encuentras facil el numero total de menores muertos a manos de sus padres: (aunque algunos difieren y varian entre 7-8 los casos)
http://www.20minutos.es/noticia/2639861/0/ninos/asesinados-padres-maltratadores/2015/
Ocho niños asesinados en 2015 a manos de padres maltratadores
Que fijate tu, coincide con la noticia que puse en la primera pagina. Si quieres intentar desmontar algun dato (que por supuesto puede ser erroneo), aporta tu al menos alguno, busca alguna fuente e informate, antes de solo difamar por si cuela.
El uso intencionado de datos del artículo se queda en un juego de niños al lado del máster en manipulación del creador de este hilo.
La diferencia esque yo pongo el articulo original y añado los datos que oculta, y ya que cada uno valore. Y que como comprenderas alguien que vaya y lea solo la noticia del mundo, puede pensar perfectamente que esos son el total de menores asesinados a manos de sus progenitores, y que por tanto los unicos que lo hacen son hombres. Es una omisión muy clara.
Ese dato que resalta para soltar toda su propaganda no supone más que 1 sola frase en un artículo que no trata sobre los menores muertos a mano de sus padres, sino de los que mueren a mano de sus padres "como venganza contra la madre".
Esto es muy bueno y que recalcais mucho, el detalle esta en que, el UNICO motivo que tiene un menor para morir a mano de su padre es "vengaza contra la madre" y violencia machista. En cambio si lo mata la madre, problemas mentales, pensó que era lo mejor para ellos, los queria proteger del padre, no vio otra salida, etc, etc, etc. Les da igual entrar a valorar. Pero vamos que es la misma lógica que cuando hay cualquier pelea, insultos entre una pareja de hombre y mujer, SIEMPRE es violencia de genero, segun los periodicos y las leyes. Solo que en el caso de los menores canta mucho mas, porque si un hombre mata a su hijo es una cosa y si una madre mata a su hijo es otra....
El artículo en ningún momento compara cifras porque en ningún momento insinúa que sin machismo los niños muertos a mano de sus padres desaparecerían.
No que va, solo dice que todas las muertes es por culpa del machismo pero no...
El artículo, por el contrario, analiza una dimensión más de la violencia de género como es el usar a los hijos para hacer daño a las madres, llegando incluso a matarlos. Y dentro de ese contexto no entiendo que pinta meter muertes de niños no relacionadas con el asunto del artículo.
El articulo reduce la muerte de menores a manos de sus padres a un problema de violencia de genero y que solo hacen los padres.
Claro que veo sensacionalismo en las noticias
Las noticias de violencia de género venden y mucho
De esta noticia en concreto se intenta sacar punta a un hecho que yo creo que no se ajusta a la realidad
Si tu mismo lo admites, no se a que viene soltar las 4 excusas en tu comentario de antes.
Si te fijas, en la noticia que he puesto no se habla de intencionalidad. Se dice que cualquier madre cuyos hijos hayan muerto a manos de su padre serán consideradas víctimas de violencia machista.
This.
Lo que pasa es que se ha impuesto una autocensura en la sociedad, donde todo el mundo sabe que es muy fácil sacar una noticia hablando de los padres que matan a sus hijos y hasta te van a aplaudir, pero sacar una noticia haciendo un análisis objetivo de las causas de infanticidios se va a interpretar como un ataque a la mujer y se les van a linchar desde todas partes.
Efectivamente y en este caso clama al cielo, porque mueren muchos mas menores a mano de sus madres que de sus padres. Y en vez de analizar el problema en conjunto para intentar reducirlo lo maximo posible (me parece una pasada que mueran +20 niños al año asesinados por sus padres/madres, a persar de la población de España). Lo intentan reducir a un problema de violencia de genero para justificar lo de siempre, mas subvenciones, mas medios y mas leyes a favor de viogen, como si asi fueras a arreglar este problema del todo.
#63
Por otro lado, claro que las mujeres históricamente han cometido mas infanticidio, ya que eran las que se encargaban de ellos.
Buena forma de justificarlo, muy triste. Y según tu sigue pasando igual por lo mismo, porque a 2017 no ha cambiado.
#66
A ver si lo vais a malinterpretar, ambos casos son graves, pero que un hombre mate a su hijo POR venganza a su mujer, se considera violencia de genero o violencia machista.
Que no, que la gran lógica que se aplica a esto como a todo lo de viogen, esque ese es el UNICO motivo que existe para que un hombre mate a su hijo.
Que una mujer mate a su bebe, sigue siendo grave pero no estamos hablando del mismo problema
Eso explicaselo al bebé.
¿Y por qué creo que os intentan manipular desde diferentes sectores? Parafraseando a don Clinton (más o menos):
ES EL DINERO, ESTÚPIDO!!
Mil millones de euros tienen la culpa! 
#98 No he hablado de denuncias falsas, he dicho que hay casos que se sentencian como violencia de género cuando son cuestionables. Ya sean sentencias judiciales o sentencias populares via El Cuarto Poder ™
Esa noticia lleva dando vueltas desde 2010, sin ningun enlace al estudio, agradecería uno.
#99
#99Berencito:Era tan facil como irte al INE, y te vas a los menores asesinados del 2015:
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=7947Es verdad que en vez de 23 como en la noticia que he puesto, el total es 26 porque son 20 menores asesinados de hasta 14 años y luego 6 mas de 15 a 19, con lo que hay 3 que son menores y 3 que no, pero anda sorpresa la misma cantidad de menores asesinados que en la noticia
Esa noticia esta publicada desde antes de 2015, de hecho aqui por ejemplo la publicaron en 2010: http://eldia.es/sociedad/2010-12-28/20-ninos-muertos-progenitores-fueron-madres-padres.htm
Es posible que haya mas niños asesinados por madres que por padres, habria que contrastarlo, pero eso no quita que la noticia que has puesto tu tenga un tufo a falsa que echa para atras, y no ya por aparecer en muchos años diferentes, sino porque parece que lo has redactado tu en vez de un periodista medio serio. Es ironico que te quejes de manipulacion y te tragues "noticias" tan pateticas como esa.
Esa noticia lleva dando vueltas desde 2010, sin ningun enlace al estudio, agradecería uno.
Pero que estudio? si lo unico que hace falta son datos de menores asesinados, tampoco es tan complicado
#102
Es posible que haya mas niños asesinados por madres que por padres, habria que contrastarlo.
Pero ahora he puesto datos de INE. Y puedes buscar los menores asesinados a manos de sus padres muy facil en prensa, como el mundo, el pais etc.
Contrasta cuando quieras.
habria que contrastarlo, pero eso no quita que la noticia que has puesto tu tenga un tufo a falsa que echa para atras
Desde luego ese enlace que has puesto hace que esa noticia parezca muy sospechosa. El enlace que puse yo es del 2016, y si la noticia era falsa no lo sabia desde luego, aunque los numeros que da, parece que son correctos, aunque puede ser una coincidencia.
Tampoco veo que os interese demostrar cuales son esos datos reales. Que tampoco estamos hablando de un dato subjetivo, son menores asesinados a mano de sus padres.
Es bastante triste que tengais que recurrir a sacar datos de debajo de las piedras y de dudosa procedencia cuando ya os han explicado lo que hay.
De ellos 100 millones irán a los Ayuntamientos, 500 se destinarán a las Comunidades Autónomas en los cinco años que dura el pacto y otros 400 millones extra serán repartidos entre distintos organismos del Estado con competencias en la materia.
Es bastante triste que tengais que recurrir a sacar datos de debajo de las piedras y de dudosa procedencia cuando ya os han explicado lo que hay.
Si, el INE es sacar información de debajo de las piedras y de dudosa procedencia:
Por sino lo habias visto:
Pero no pasa nada, podemos comparar con las otras fuentes que has/habeis traido, oh espera que no habeis traido ni una.
Si la FADIE dice esa cifra varias veces durante 6 años, es que es verdad.
Y como en el INE pone que hay niños asesinados, se confirma.
Y como en el INE pone que hay niños asesinados, se confirma.
No tergiverses, en el INE pone el total y luego te vas a cualquier periodico(el que mas te guste) y ves cuales de ellos han sido asesinado por los padres, luego intenta hacer la resta.
Y otra vez vienes a atacar los datos sin traer ni aportar ninguno.
Y lo mejor que nadie os dais cuenta lo que cuesta buscar unos datos que tendria que ser tan basicos y faciles de encontrar. Pero eh "es Berencito que nos tiene hackeado el internet a todos".
no entiendo a donde quieres ir a llegar
A que si consideras que los datos que he puesto sobre menores asesinados son incorrectos, traigas tu otros que asi lo demuestre.
¿Donde están los datos? hablamos de 2010? 2014? 2015? o 2016???
Pero si en esta misma pagina lo he puesto 2 veces.... aqui va una tercera:
Esto lo he sacado del INE
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=7947
Pones las edades, asesinato y el año.
#111 has puesto una noticia falsa que repite la misma cifra desde 2010 y has buscado que año puede coincidir mas o menos la cifra total de niños muertos, donde están los datos de fadie? Vaya huida hacia delante mas absurda de post tio.
#109 El unico que tergiversa aqui eres tú.
Pones un articulo de 2016 y das por hecho que son cifras que corresponden a 2015 (No he leído en ninguna parte del articulo fechas ni año de los datos) y para confirmar miras en el INE, pero no coinciden los datos pero tú tiras para adelante, aunque sea distinto numero de victimas.
El articulo en el que fundamentas tu argumentación pone:
evilla.- De 23 niños asesinados por sus progenitores este año en España, dieciséis lo fueron presuntamente a manos de sus madres y siete a manos de sus padres, según los datos que ha hecho públicos la Federación Andaluza por la Igualdad Efectiva (FADIE), con motivo del sexto aniversario de la Ley Integral de Violencia de Género.
Como te han mostrado previamente, ya ha salido esto antes:
De 23 niños asesinados por sus progenitores este año en España, dieciséis lo fueron presuntamente a manos de sus madres y siete a manos de sus padres, según los datos que ha hecho públicos la Federación Andaluza por la Igualdad Efectiva (FADIE), con motivo del sexto aniversario de la Ley Integral de Violencia de Género.
http://eldia.es/sociedad/2010-12-28/20-ninos-muertos-progenitores-fueron-madres-padres.htm
Vaya, seis años antes, mismo texto, misma federación. mismo aniversario en distintas fechas.
¿Que es FADIE? ¿De donde saca esos datos FADIE? No lo sabemos, en la mierda de blog que tienen solo hay entradas hasta 2011 y esto es de antes.
Pero si, somos los demás los que tergiversamos.
has puesto una noticia falsa que repite la misma cifra desde 2010 y has buscado que año puede coincidir mas o menos la cifra total de niños muertos, donde están los datos de fadie? Vaya huida hacia delante mas absurda de post tio.
Vamos a ver en la noticia que puse la fecha que ponia era:
La Información
jueves, 18 febrero 2016, 16:04
Por tanto como ves en #1 puse que era en 2015. Asi que cuando habeis dicho lo de noticia falsa pues me he ido al INE a buscar ese año y los datos coinciden.
Eso no quiere decir que la noticia se falsa aunque los datos por coincidencia esten bien. Yo obviamente eso no lo sabia. Y no pasa nada, si he puesto una fuente incorrecta pues ya esta.
La cuestion es porque no aportais alguna otra fuente correcta para debatir con datos lo que querais?
En la noticia que puse salia mas o menos que las madres asesinaban el doble de hijos que los padres, y lo que he visto del INE, parece que coincide. Pero que si estoy en un error, podeis sacarme de el con datos sin problema, faltaria mas.
Aquí en Sevilla hubo una mujer que mato a sus hijos y no recuerdo si algún familiar más. Los metió en congeladores de helados...
Cuando se descubrió se le trato como una mujer con problema psicológico. Pocas excepciones se le atribuyo la etiqueta de violencia de género o maltratadora ...
http://m.20minutos.es/noticia/2645252/0/detenida-mujer/cadaver-congelador/heladeria-sevilla/
#116 Que si, que ya veo que la noticia esa no es de fiar (no, no hice un estudio de buscarla en mas fuentes y compararla a ver la noticia era falsa).
Pero la cuestión es, los datos de la notician son correctos o no?, y sino lo son aportar algun dato o fuente que muestre cuales son los datos correctos.
Por ahora lo que he visto en el INE del año que creia que era la noticia (2015), coincide, pero aún estoy esperando que aporteis una sola fuente con datos.
#103 No se trata de buscarlo en prensa, sino de ver de donde saca la prensa esos datos y verlo bien, porque si esa informacion no aparece en el INE no se como el periodista de turno puede saber la cifra exacta. En la propia noticia que tu has puesto se inventan un estudio que no existe, por ejemplo.
#103Berencito:Tampoco veo que os interese demostrar cuales son esos datos reales. Que tampoco estamos hablando de un dato subjetivo, son menores asesinados a mano de sus padres.
Es que no se trata de ver solo cuales son los datos reales y ya esta. Se trata de ver la fenomenologia que hay detras, ver porque ocurren unos asesinatos y porque ocurren otros. Esto no es una guerra a ver quien mata mas, si hombre o mujeres, sino que consiste en analizar la realidad para conocer la problematica en profundidad y poder combatirla. Por ejemplo la noticia que tu criticas nos permite ver que la violencia de genero es un problema multidimensional que afecta en la sociedad en multiples ambitos, tambien a los hijos de madres maltratadas. Por eso la violencia de genero, entre muchas otras razones, cobra especial importancia a la hora de ser combatida. Lo interesante es saber que hay detras de los hijos asesinados por sus madres a ver si hay una problematica social generalizada en ese ambito como pasa con los hombres, o simplemente son razones heterogeneas que estan siendo combatidas desde diferentes ambitos (psiquiatricos, economicos o vete tu a saber). Por eso me parece tan ridiculo que se menosprecie una noticia que nos explica una realidad, y se contra argumente diciendo que supuestamente hay mas mujeres que matan a sus hijos como si eso significase algo por si solo o como si quitara rigor a la noticia... Esto no va de guerras de sexos amigo, sino de todo lo contrario.
