Parece que por fumar marihuana ya tienes el carnet de esquizofrénico, falta tocar más la calle gente no todo es valorant y wow
#557 hay datos empírico de EEUU sobre los efectos de la legalización. Aumento el consumo, pero siguiendo la tendencia de aumento que se daba antes de legalizarla. El crimen aumento en unos estados y disminuyó en otros.
No parece que la legalización tuviera grandes efectos ni el consumo ni el crimen. Eso basado en datos empíricos, no en prejuicios.
#570
https://www.cdc.gov/marijuana/health-effects/es/index.html
Toma, ahí tienes ciencia.
#571 No, pero estás comprando papeletas, aparte de otras papeletas para cáncer.
Igual que quién bebe alcohol compra papeletas para joderse el hígado.
#565 el tabaco ha ido a menos porque es una droga que nisiquiera hace que te lo pases bien al consumirla, dudo que el consumo de alcohol haya bajado por ejemplo
#573 por que me citas para ponerme un enlace sobre algo de lo que no estamos hablando? he dicho yo que la marihuana sea buena para la salud?
Supongo que porque tu sesgo es demasiado fuerte y no eres capaz de evitarlo, si quieres aprender sobnre el tema de verad aqui te dejo un video educativo de Kurzgesagt
#574 Y como se sabe que es tan perjudicial?
dale un par de vueltas
#575 Entonces si no es buena para la salud, para que vamos a meter un problema más en el país?
Las de piruetas que hacéis.
#575 que sí, que también estamos mas informados, pero también lo estamos con el alcohol y todos hemos visto a gente hecho mierda por este y no ha bajado su consumo, porque nos lo pasamos bien y nos deshinibe, y nos puede dar a la sensación que compensa el riesgo. El tabaco sólo sirve para perder pasta y antiguamente para ir de guay y actualmente sólo alguien con pocas neuronas puede creer que le vale para algo fumar más que para morirse xd
Aqui hay un report de Colorado sobre la legalización de la Maria.
Youth Impacts
Healthy Kids Colorado Survey (HKCS) results indicate no significant change in the past 30-day use of marijuana by middle and high school-aged youth between 2013 (19.7%) and 2019 (20.6%).
The rate of juvenile marijuana arrests per 100,000 decreased 42%, from 599 in 2012 to 349 in 2019.
School suspensions related to drugs increased prior to legalization to a rate of 551 per 100,000 students in 2010-11, then fluctuated over time. The suspension rate was 426 in the 2019-20 school year.The drug expulsion rate was 65 per 100,000 registered students in the 2008-09 school year; 10 years later, it was 23 per 100,000 students in the 2019-20 school year.
School discipline data for 2019-20 indicated that marijuana infractions accounted for 30% of all expulsions and 34% of all law enforcement referrals in Colorado public schools. These infractions are almost uniformly for simple marijuana possession.
En general los cambios han sido a mejor o apenas ha cambiado nada.
Existiendo el problema que hay en EEUU con el fentanilo y que se está exportando a Europa (¿no hubo en Barcelona los primeros casos de sobredosis por fentanilo hace poco?) creo que se está tratando de forma muy alegre el tema de legalizar las drogas.
#579 Al final ninguna droga, desde el punto de vista externo es necesaria.
El tabaco al final es un hábito convirtiéndose en una falsa necesidad para "bajar el estrés".
Pero al final tiene lo mismo que el resto de drogas, independientemente de su respuesta al sistema y es que crea dependencia.
#577 Veo que no estas dispuesto a debatir si no a imponer tu sesgo con reducciones al absurdo en lugar de contra argumentar lo que te planteo
Perfecto, mantente ignorante y prejuicioso, así me das la razon, por suerte es tu problema y no el mio
#579 Pues eso, el consumo va a estar ahi queramos o no, legalizar solo trae beneficios en salud (+informacion/I+D) y seguridad, sin entrar en la industria que se crearia, puestos de trabajo, impuestos recaudados, etc...
#583 Creo que he dado argumentos más que suficientes, sigue en tu mundo de fantasía.
XDDD que crearía puestos de trabajo, es que ya algunos no sabéis ni cómo justificarlo, no si ahora va ser la polla la marihuana, mejor que la tortilla de patatas española.
#584 No has dado ningun arugmento, solo te has limitado a hacer un reduccionismo estupido hacia tus experiencias personales y en ciencia como comprenderas no se trabaja con tus emociones subjetivas sobre un porreta del insti
Si quieres informarte ahi te he dejado un recurso educativo, si solo quieres reafirmar tu sesgo con tus prejuicios hazlo solo, a mi no me hagas perder tiempo, el ignorante seras tu, no yo, no es mi problema
Creo q no es lo mismo legalizar (legalizas un tomate o una estufa?) Que despenalizar.
Y tenéis razón con los efectos a corto plazo de aumentos de consumo, o una percepción de legitimidad del abuso. Pero es que creo que esa situación sería una respuesta al siglo de represión.
Como cuando una niña reprimida toda la vida se deshace de sus padres católicos y es la más puta xd.
No se debe legalizar y tampoco desregular y ya. Y tampoco desregular y crear vías para distribución y venta de drogas duras. Pero el combatir la droga y tomarla como ilegal por que su uso sea recreativo o abusivo es una lucha que se va a terminar perdiendo y abandonando.
Porque son los mismos argumentos que se encontraban con la ley seca. Despenalizar no implica un acceso facil al fentanilo o la heroína para un chaval de 18 años, porque creo que esa medida no cabe sin un proceso de adaptación y de formación al ciudadano de algo que se le ha extirpado y escondido y que por tanto desconoce.
Además que el acceso a otro tipo de drogas haría que las drogas sintéticas más duras producidas como consecuencia de la ilegalizacion terminasen desapareciendo.
No creo que de forma natural se diese el caso de vender opio a chavales de 18 años. Pero el acceso al opio a personas de la tercera edad tampoco es algo que esté mal, por decir un ejemplo. De hecho, sus usos son desconocidos para todos nosotros porque no hay información en ningún sitio, y sin embargo drogas de cauce legal farmacéuticas si son recetadas por el criterio de un médico, aunque sus efectos nocivos sean muchísimo más graves que una dosis de opiaceo en pipa, o de la cocaína pura.
#585 Es legal en medicamentos y con dosis controladas, no las pastillas o dosis creadas vaya usted a saber cómo y mezcladas con otras drogas.
#589 nadie con problemas de abusos accederia al fentanilo de tener una alternativa menos fuerte y nociva.
Y a mi me jode que la gente que se automedica con droga deba acceder al mercado negro para ello.
Mi padre desde hace un año que se hace infusiones de leche con marihuana para el sindrome de las piernas inquietas, y es la sustancia menos nociva, con menos efectos secundarios y más efectiva que ha probado. Se toma un chupito de leche a medio dia, y los síntomas desaparecen.
La adicción al fentanilo por lo visto está empezando por enfermeras y médicos.
Por otro lado, siempre he sido anti-penalización pero casos como el de Holanda ya dan para sacar conclusiones. Si se legaliza el tabaco, ¿se acabará con el contrabando de tabaco en Galicia y el estrecho? no sé, ya no lo tengo tan claro.
#591 tú legalizas, establecer una producción de X toneladas, es un mercado regulado.
El productor hace esas X toneladas en A, y el doble en B
Vendes legalmente A, y en negro B. Y venderás B sobre todo porque A será el doble de caro.
Vamos, lo que pasa con los puros en Cuba, que todo el mundo los compra sl lado de la fábrica con cajas artesanales.
De todas maneras con los porros hay un vacío legal enorme y raro, existiendo los clubs de fumadores.
#592 No hay ese vacio legal con las asociaciones realmente (si hablamos de lo mismo), una asociacion cannabica es legal siempre y cuando no haya lucro porque todo son actividades privadas (aunque con el tema del cultivo es una historia aparte)
Ahora, la mayoría (si no todas xd) tienen lucro y en realidad no son mas que un coffee shop con "invitados", y eso es ilegal, por eso hacen tantas redadas a asociaciones. Tambiién en teoría la hierba no podría salir del local, pero todos sabemos que se hace
Ahi la cuestion no es legal, es de recursos, hacen falta muchos recursos para localizar e investigar esos clubs, porque logicamente antes de una redada tienes que haber llevado meses de investigacion y recabacion de pruebas para que un juez te permita luego actuar
Sobre lo otro, me creo que en Cuba pase, aqui es mas dificil, creo que sobra decir por qué España no es Cuba xd. Te compro que seguiria habiendo un mercado negro, pero seria marginal en comparacion al de ahora, que es de lo que se trata, quitarle el poder a las mafias
#593 hombre, hay un vacío enorme ya que no está penalizado el consumo, pero en el momento que esos clubes proveen a sus miembros de mandanga, de donde sale esa mandanga? Importar legalmente no puedes, así que toca acudir al verdadero mercado o bien proveerte tu mismo con cultivos propios (en su mayoría de interior).
Es un vacío enorme.
En Cuba no pasa, pero el mm primer productor de hachís no es España, es marruecos, en donde si pasaría. Porque tú puedes legalizar muchas cosas aquí, pero esto no es una autarquía. De ahí la comparativa con Cuba y de como funciona en el tercer mundo un mercado con producción regulada. Y más aún, si a marruecos solo le dejas exportar X, el excedente te lo meterá con narco lanchas.
#555 Y donde ponemos el límite? Te gusta el estrés que proporciona tu trabajo, te costeas la operación a corazón abierto. Lo que hay que hacer es educar, y no vivir como seres irracionales que andan moviéndose por impulsos todo el día.
#594 Si, en el tema del cultivo si que es un poco raro, al menos hasta donde yo se, pero mas alla del tema de justificar el cultivo no hay mucha duda sobre las asociaciones. Pero eso no tiene nada que ver con si el consumo esta penalizado o no porque esas actividades pasan en recinto privado no en via publica
Lo de Marruecos pues bueno, eso ya dependeria de como hicieramos la regulacion y muchos otros factores. Pero en cualquier caso siempre es mejor que algo lo controle el Estado a una mafia, todo lo que podamos quitar al mercado negro es un win-win para todos
#595 el límite lo pone la ciencia y salud que ya determina que productos son potencialmente perjudiciales. Cuando se haga un estudio y un diagnóstico el propio médico determinará sí si ha sido un producto de consumo o prácticas poco saludables. Si así ha sido el caso, a pagar.
fue por una tormenta, todo aclarado
que nivel
como nos engaña la TV poniendo que los narcos siempre están rodeados de tías buenas XD
#587 Demasiado nivel para este foro, te recomiendo que no pierdas el tiempo aquí.
Portugal despenalizó la posesión para uso personal de todas las drogas en 2001 y les ha ido bastante bien desde entonces.
#438 Marlaska es el responsable de todo lo que pase por debajo suya, a menos que algún mando intermedio dé un paso adelante y decida comerse el sapo. O que haya una investigación, se encuentre al responsable y a la calle.
Pero sí, Marlaska claro que es responsable por acción u omisión de la muerte de unos GC que nunca deberían haber recibido la orden de realizar semejante disparate de operativa.
