Marruecos afirma que no hay fronteras con España

Don_Verde

#162 Lo cual no es completamente cierto. Marruecos no va a tener F-35, como nosotros, al menos a corto plazo. Marruecos le compra cacharros a rusos y chinos y eso hace que USA no te de lo mejor de lo mejor.

#164 Yo vería mejor alienar el % de su población que vive fuera de su país y hacerles ver que el problema de que tengan que irse a vivir fuera viene de Moha y sus acólitos. Apoyar disidentes marroquíes en el extranjero y que se vaya poniendo la cosa turbia.

Pero vamos, eso es sci-fi tal y como funciona la política exterior de España. Con garantizar la seguridad de los residentes en Ceuta y Melilla casi que podemos darnos con un canto en los dientes.

Cryoned
#164Prava:

Pues jodo tus exportaciones que pasan vía marítima hacia España. Easy.

te abren la frontera de par en par y se ponen a regalar escaleras a la salida de la suya.

Tema aparte, en que si hay que apoyar a alguien en esto, países como francia y USA han dejado claro en varias ocasiones que marruecos va primero.

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B

#178 Patriota de pulserita jajajajaja, y lo triste esque voté a este gobierno en 3 ocasiones, y ni siquiera soy de derechas, a veces pienso que tragáis con todo

Prava
#182Cryoned:

Tema aparte, en que si hay que apoyar a alguien en esto, países como francia y USA han dejado claro en varias ocasiones que marruecos va primero.

Hombre, es que nosotros somos tan idiotas que ni siquiera tenemos claro a quién cojones queremos apoyar. Solo hay que ver el ridículo que hemos hecho con Marruecos y Argelia, donde hemos quedado a la altura del betún con los dos.

En geopolítica no podemos hacerlo peor.

kraqen

#180

Ahora, sin embargo, un alto cargo del Ministerio de Exteriores ha dicho a Efe que la declaración conjunta firmada entre Marruecos y España el 7 de abril sí reconoce que entre los dos países hay dichas fronteras.

Vamos, 'un alto cargo' no identificado le ha dicho a periodistas algo en privado y se toma como si fuera palabra oficial de Marruecos.

Se nota quien paga los sueldos en la noticia xd

Ulmo
#156Lexor:

Con el psoe no lo necesitan porque directamente ceden via chantaje.

Sí, de hecho el amigo Moha se ha construido varias mansiones en todos los peñones e islotes que le ha sonsacado a perro sane vía chantajes.

Esto es como el cuento de los independentistas, supuestamente tiene secuestrado al gobierno de la nación pero luego ves que el único gobierno que salta por los aires es el de la Generalitat entre gritos de traidores de unos a otros. Pero luego, cuando los independentistas están fuertes y lanzan pulsos al estado es, nuevamente igual que Marruecos, con las derechas en el gobierno.

Los cuentos de asustar a viejas contra los hechos que suceden, que cada uno compre lo que prefiera.

_jBj_

#150 Solo por puntualizar, la llamada a consultas cuando un país se ve amenazado está recogida en el artículo 4. En esas consultas es cuando España pediría acogerse al artículo 5 para que la OTAN le echase una mano y la OTAN le diría que se siente, que según el artículo 6 Ceuta y Melilla no están cubiertas. Aquí lo explica el ex Jemad (a partir del 1:05:00 aprox):

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Don_Verde

#187 Si, no entran en guerra de forma inmediata. Pero vamos, dudo mucho que el resto de socios OTAN se queden de brazos cruzados ante una ofensiva de un país no-OTAN contra territorio nacional de un miembro.

Que ataquen con todo no, pero que apoyen a España si es muy probable, incluso que se sumen a lanzar alguna cosita a Marruecos. Básicamente porque si eso ocurre se crean precedentes bastante chungos para la OTAN.

Aunque, por otra parte, Argentina atacó a las Malvinas y cada uno luego miró para su lado...lo suyo es tener capacidad para poder defenderse por si mismo ante las amenazas exteriores más acuciantes y contar con una alianza detrás por si acaso.

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quetzalcube

#5 mejor cederte a ti, guapo. Ahí sí que no perdemos mucho 😉

NueveColas

#188 Argentina atacó a las Malvinas y los americanos se hicieron los suecos. Si no no hubieran atacado.

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Don_Verde

#190 Apoyar directamente no, pues ambos eran aliados...pero se pusieron del lado de los british. Inteligencia y tal le dieron por un tubo.

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NueveColas

#191 Pues eso, el tema es que en general la opinión no sabe cómo es nuestro aliado y lo que conlleva ser un socio útil.

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Don_Verde

#192 Por eso he dicho que lo óptimo es tener la capacidad de defender el territorio nacional de forma autónoma ante amenazas realistas.

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NueveColas

#193 Ya sabes que eso no es ser un socio útil. Sobre todo porque implica escalar en conflicto y conlleva a la participación de nuestro patrón para poner orden en la casa.

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Don_Verde

#194 Puedes serlo y mantener tu capacidad de autodefensa. Véase UK.

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NueveColas

#195 La city tiene tropas como nosotros las nuestras pero no tienen la India haciendo frontera con la metrópolis. Su función como socio útil no es pegar cañonazos a Shangai, sino de hacer de proxy del mercado financiero americano en europa.

Y son los buenos, que ningún anglo te puede mirar sin pensar que eres el malo.

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Don_Verde

#196 UK firma alianzas con USA y Australia para tocarle los cojones militarmente a China, que le pilla donde Cristo pegó las 3 voces. España retira barcos de un grupo de defensa de un portaaviones norteamericano porque se mete en el Golfo Pérsico.

Diferencias. El resto, que si anglos esto, anglos aquellos y tal. La cosa es que Polonia es mejor socio OTAN que España.

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NueveColas

#197 No es que sea mejor aliado Don_Verde, es que en estos momentos es más útil. Las alianzas que firma por cierto tienen la misma fuerza que la de España, Inglaterra y Estados Unidos en las Azores. Si fueramos tan útiles como los poles te aseguro que si que habría diferencias en retirar esos barcos. Y muy gordas.

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Don_Verde

#198 Claro que somos útiles, somos un país que controla el tráfico naval en uno de los estrechos más importantes del planeta, que no somos Luxemburgo. Otra cosa es que la política exterior del país no tiene un plan a largo plazo desde hace...bueno...¿siglos?

Lo suyo es aceptar de una vez nuestra posición en la realidad que tenemos y actuar en consecuencia para mejorar la seguridad para las próximas décadas. Y hacer el canelo con el escudo antimisiles europeo, por ejemplo, no ayuda. No llegar al 2% del PIB cuando es un requisito, tampoco.

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B

#199 qué gracioso cómo empieza tu último párrafo, que era básicamente lo que yo estaba diciendo cuando tú saltaste con tus memes

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Don_Verde

#200 ¿Pero que dices, si este es tu primer mensaje en el hilo? :psyduck:

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B

#201 venga, hazte el longuis de que no sabes de qué estoy hablando.

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NueveColas

#199 Yo creo que no controlamos el tráfico, es como decir que el agente de aduanas tiene acceso a las tablas input-output del país y puede cambiarlas a placer. Como diría un gordo de película de ciencia ficción : "Cuando un regalo no es un regalo".

Es que si fuera así si que no seríamos útiles xDDDD

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Don_Verde

#202 Pues no, no se de que me hablas cuando acabas de llegar al hilo. Si es cuestión de cambiar de cuenta y problemas con el login, cada uno a lo suyo.

#203 Todo el tráfico del estrecho pasa por aguas territoriales españolas. Otra cosa es que, al ser un estrecho natural, no puedes plantearte poner tasas ni cobrar ni cosas así. Pero el control de los buques que pasa, en teoría, lo tiene España, al menos la capacidad para ello.

No por nada los americanos tienen la base de Rota y los british no sueltan Gibraltar ni aunque lo revientes a tiros. Pero vamos, la cosa es que para ser escudero de verdad, hace falta estar a las duras y a las maduras...no simplemente hacerlo cuando a uno le apetece y le viene bien.

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incorrecto

Pues ok xd

PaPa

El puto peor gobierno de la historia, somos la mofa en política exterior, que vergüenza.

NueveColas

#204 En teoría, funciona hasta el comunismo camarada Majnó.

Quitemos esas bases. Ah que no se puede! porque para ser escudero hay que estar a las duras y a las maduras, pero para ser señor no. Un historiador bastante irreverente me recuerda esto con las negociaciones a punta de pistola; te hacen firmar un papel mientras te encañonan y te lo hacen firmar por tu bien.

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Don_Verde

#207 Puedes hacerlo, otra cosa es que acabes siendo un paria en el contexto de la Europa Occidental. Y no, España no puede ser señor, España no es una potencia desde hace, siendo positivos, un par de siglos.

Y cuanto mejor te lleves con quien garantiza tu seguridad exterior, mejor, sin tener eso que ser contradictorio con tener una capacidad suficiente para evitar que tu vecino del sur se venga arriba.

Y tal y como dices, es así, somos una esfera de influencia de USA, ¿que no gusta y tal? Pues ok, pero es la realidad que vivimos.

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NueveColas

#208 Tu último párrafo lleva a mi postura: Llevarse bien con quien garantiza tu seguridad exterior implica que quien la garantiza no tiene porque responder y sabe que los siervos saben esa realidad. Y las espadas (lo que quiero decir con posiciones de poder) no están nunca en manos de los siervos.

Marruecos es más útil que España no porque España no sea fiable. Debatamos sobre este punto porque entre otras cosas podemos debatir, no como pasa en Marruecos que no se debate y punto.

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Don_Verde

#209 Discrepo, si no respondes ante un ataque a un país miembro de la OTAN, tal y como está la cosa ahora mismo, probablemente tengas fracturas internas dentro de la alianza cuando USA quiere enfocarse en Asia-Pacífico y quitar recursos de Europa y que esta "se defienda solita"

Yo sigo pensando que Marruecos no es mejor aliado de USA que España, por mucho que se plantee aquí una y otra vez. España puede acceder al F-35 y Marruecos no y es un arma diferencial. España está en la OTAN y Marruecos no. Marruecos tiene que comprar cacharros a Rusia y China y España no. Otra cosa es que en el contexto del Magreb, si es un socio preferencial, básicamente porque Argelia es aliado de Rusia y Marruecos hace que el otro lado del Estrecho de Gibraltar, un paso importante esté tranquilito.

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