#749 He leído bien o han dicho que "Romperan relaciones con España" si el líder del FP vuelve a Argelía y no es entregado a Marruecos?
De verdad España va a aceptar este tipo de chantajes tan directos? No se que a esperan, es el momento de ponerse firmes y dar un golpe sobre la mesa.
#751 Lo peor es que es Marruecos la que da el primer paso y mientras nuestros politicos mirando a ver que pasa... a ver si Europa nos ayuda XDDDD
La gente tiene que empezar a ser un poco más consciente de la situación... la gente que vive en otros paises no va a venir a ayudarnos... tenemos que espabilar nosotros y sobretodo plantarles cara, si siguen viendo a España como un pais debil y cobarde van a hacer lo que quieran.
Como los abusones en el instituto.
Sabeis que lo más probable es que nuestros politicos se lo acabarán entregando a Marruecos... y ya de aquí unas semanitas volverán con el tema de Ceuta y Melilla.
Contra información dirigida a derrocar al rey marroquí, que empiece a sudar al ver a su gente encabronada, y si hace falta se le regalan sistemas de defensa al frente polisario.
Si esto se lo hiciera a EEUU, el rey de Marruecos ya tendría 2 de sus múltiples palacios bombardeados y en ruinas.
A la UE le urge un ejército.
#755 a ver por qué crees que está el Mojamé tan pesadito con España, porque tiene a su gente hasta los cojones
#756 No es tan fácil, primero deberían de lograr tener unos criterios e intereses unificados, pero al final cada bloque de países tiene sus fobias, sus enemigos y sus problemas propios, es muy jodido que vendas en Portugal o España políticas para defenderse de Rusia, mientras que en países como Polonia o Suecia te dirían que esa preocupación es Top 1, en cambio Marruecos o Argelia les importaría una mierda a ellos.
Alemania y Francia te dirán que el material militar debe de ser de sus empresas y te obligarán a comprar su material, este o no adaptado a tus necesidades y por el camino en Alemania, que tienen a los rusos metidos en la cocina, bailarán un poquito al ritmo de Putin.
Lo bueno es que ya no están los ingleses, que eran el amigo incómodo, lo malo es que tampoco está su ejército y el comodín nuclear lo seguimos teniendo gracias a Francia, que viene a ser el único país europeo con intereses coloniales más tradicionales que lo incitan a la aventura militar y a mantener una armada sería.
Los políticos españoles si no fuesen unos mierdas, deberían de jugar la baza diplomatica con Estados Unidos, porque dentro de la Unión Europea creo que sin los británicos somos el mejor aliado que tienen.
De cara al futuro vamos a ver qué pasa con el FCAS, con el Eurocarro y con su alternativa, el Catolicarro.
Aunque vamos, me parece una chifladura que España pase de los F35 y tengan la increíble idea de ir compro Eurofighters de segunda mano y tirar con ellos hasta que podamos tener el FCAS, poniendo todos los huevos en la cesta de Airbus, quemando más puentes con EEUU, perdiendo capacidades militares aeronavales y perdiendo uno de los mayores GameChanger del momento.
#758 Ese planteamiento exactamente que dices es la OTAN xD
Si ocurrirá un escalamiento con Marruecos y Turquia da por culo a Grecia, el departamento de seguridad europea seguramente ya tiene en cima de la mesa el tema del ejército cooperativo entre los estados miembros con una función similar a la OTAN. Más que intervencionismo, sería disuasorio como hizo Francia con Turquía con el Charles de Gaulle que envió a Grecia.
Y yo lo firmaba, lo que pasa que tenéis una idea preconcebida de intervencionismo absoluto del que el vecino me va ayudar en un estado de sitio cuando realmente no es así, se define cierto intereses europeos si, pero antes de alzar la mano hay varias medidas a tomar si existiera un ejército de la UE. Hay que evitar escaladas desde el minuto 1, y eso implica también una politicas sancionadoras, no todo el margen tiene que trabajar el ministerio de defensa.
#756 Estados Unidos ha tenido a Cuba, con situaciones diferentes claro pero la esencia es la misma, especialmente cuando existía la URSS. Fidel se partía el culo de risa con algunos atentados seguro.
Yo sigo diciendo deepfakes del Rey de Marruecos comiendo y recibiendo rabo, poca cosa ofende más a los moros que los homosexuales.
#759 Todo no, pero a la hora de tratar con este tipo de vecinos, tienes que demostrar que dispones de unas fuerzas armadas preparadas y de la motivación suficiente como para utilizarlas
El principal objetivo de los ejércitos básicamente es evitar que se produzcan las guerras, utilizando su poder de disuasión.
Con Turquía la OTAN tiene un problema enorme, porque es un socio muy conflictivo, que se está metiendo en muchos follones y que al igual que otros países de la zona utiliza su política exterior única y exclusivamente para mantener a Cerdogan en el poder.
Marruecos en ese sentido es un problema para nosotros, pero no para EEUU, en los lobbys de Washington han logrado mucha influencia y suele mostrarse muy servicial con EEUU.
Otro problema de la OTAN es el logístico, porque como no disponemos de material unificado, el mantenimiento en un conflicto prolongado a gran escala debe de ser jodido, entre Leopards, Abrams, Leclercs, Challengers, Arietes...
Y luego no vereis con buenos la reanexion del norte de africa unificando desde el sahara hasta melilla.
Su gente no estaria muy en contra
#762 Pues anda que no son fanáticos con su rey una parte bastante curiosa de la población de Marruecos xD
Especialmente llama la atención ver esa actitud en gente que ha tenido que irse fuera de su país a buscarse la vida.
Espero que la diplomacia española (si es que aún tenemos de eso) este trabajando a destajo ganando apoyos suficientemente importantes como para responder en bloque recíprocamente a una ruptura de relaciones diplomáticas, pero bueno soñar es gratis.
Es totalmente humillante como un país de tercera fila lanza amenazas y ataques a otro superior en todos los sentidos y encima el gobierno se queda a verlas venir, y cuando reacciona lo hace mal y tarde.
#763 https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20160725/403466917084/jovenes-marroquies-de-ifni-ocuparon-con-banderas-espanolas-antiguo-consulado.html%3ffacet=amp
si es que los panfilos de los dirigentes solo miran de puertas para adentro
#766 Porque tienen la cabeza lavada, con todos los q son, y q incluso dentro del ejército encuentras críticos con el rey ... Lo normal es que hubiese una guerra civil y se 'liberasen', como ha pasado en Europa desde siempre.
Por desgracia, el pueblo marroqui es absolutamente rastrero sin ningún tipo de compromiso con ellos mismos. Devorarian a sus hijos por unas monedas, un pueblo q actua como mangostas devorando todo al igual q la plaga.
#767 Lo más gracioso es que además luego también salen los idiotas con banderas palestinas, es decir, las puras piruetas mentales que hacen de defender a los palestinos a la vez que defienden la teoría de el Gran Marruecos y a un rey que negocia con los israelíes.
Que además lo de Israel es ya viejo, los israelíes les ayudaron con el muro del Sáhara
#769 Politica a base de tweets ... Manda cojones, ocupamos el sahara, mandamos alli a los militares y cuando Juancar se ha inflado a polla marroqui, abandonamos el Sahara como compensación dejando a toda esa gente a merced de un puto carnicero.
Y nuestra represalia es no ir a jugar juntos a polis y ladrones.
Luego todos los humanitarios de Ceuta, no mueven un puto dedo por el Sahara. Por gente q acogió a los padres y abuelos de muchos de nosotros cuando fueron alejados de sus familias para cumplir el servicio militar obligatorio.
Y la memoria histórica solo para las fosas, a la gente viva q contaba con el estado español, q la jodan.
#769 Me sorprende
Si las razones son no legitimar la ocupación del Sáhara, ole sus cojones.
Eso si, ya puede moverse España y buscar alianzas en Argelia y Alemania, sobre todo. Porque desafiar a EEUU siempre trae consecuencias.
#772 Habla con cualquier español q viviese o q hiciese la mili alli. La gente del Sáhara se alistaba al ejército español para defenderse de Marruecos.
El problema vino al final de todo, cuando el gobierno español no se posicionó a favor del Sáhara y las tropas nómadas se revelaron.
Franco estaba en las ultimas, nadie se movió, y luego nuestro querido rey prefirió putas en Marruecos para asegurar bien su culo en la poltrona.
#771 Argelia y Alemania como contrapeso a EEUU no suena precisamente esperanzador, la verdad xD
#774 No hay muchas alternativas.
Alemania ha tenido una posición parecida en el Sahara, y ha tenido roces con EEUU por sus tratos comerciales con Rusia y el gaseoducto que van a hacer o han hecho no recuerdo bien.
Yo confío en que siempre nos apoyará Europa, pero no por sus buenos corazones ni nada de eso, si no por el efecto desestabilizador que tendría dejar a España de lado.
#775 Alemania se permite el lujo de ser crítica con Marruecos sobre el Sáhara porque a ellos les suda profundamente lo que suceda en Marruecos o Argelia xD.
Las movidas serías les vienen desde rusia, por eso tienen a los rusos metidos en su cocina con toda la corrupción que rodea a su brillante ex-canciller y les entran sudores fríos cada vez que alguien en la UE propone que habría que hacer algo con Rusia xD.
Y luego está el detalle de que militarmente están lejos del nivel francés, a los alemanes el ejército solo les interesa para alimentar a su industria.
Además, no se quisieron comprar la expansión atómica y eso les quita mucho prestigio a nivel de contrapesos, en ese sentido Francia es una opción más interesante y además a diferencia de España, han tenido claro como actuar con Marruecos y Argelia, haciéndose respetar más.
Pero vamos, que siendo todos aliados OTAN, estando en la UE, pretender arrimarse a un contrapeso de EEUU, país que tenemos al otro lado del charco, que nuestro ejército, destacando la marina tiene lazos muy estrechos de colaboración y con la incomparable capacidad logística que tienen los yankees....
Es bastante absurdo ponerse a hacer juegos de contrapeso con posibles alternativas a EEUU, cuando estás alternativas reales serían o Rusia o China, porque la UE ni está para temas serios, ni se le espera.
Al final cada país europeo está tirando por su lado, Italia está jugueteando con China, Grecia se apega a Francia y USA porque saben que dentro de europa los únicos que sacan a pasear el ejército son los franceses, a los polacos les encanta tener a EEUU cerca porque les preocupa que Rusia haga realidad el meme de los Simpsons...y los suecos están demasiado lejos del Mediterráneo como para que les importe los una mierda xD.
#777 Francia es uno de los mayores aliados de Marruecos, suerte.
A Rusia y a China les pillas muy lejos y se la soplas, tampoco es una opción.
Tu único contrapreso frente a Marruecos es Argelia, y frente a EEUU seria Europa, y dentro de Europa, descartada Francia, Alemania seria uno de los pesos pesados.
Esto no quiere decir que vayas a ser ya enemigo de EEUU, ni que expulses a su embajador ni nada de eso, pero te viene bien si EEUU o Marruecos decide apretar las tuercas. Al final seguramente se traduzca en que tendrás que comprar alguna mierda a los americanos en tema de armamento para que se queden contentos y se pongan de perfil si hay algún conflicto Marruecos-España.
#778 Pero si Argelia al igual que Marruecos es un país semitercermundista y un proxy de otro país, Rusia en ese caso xD.
Francia mantiene "buenas" relaciones tanto con Marruecos como con Argelia.
No puedes presentar como contrapeso a EEUU países de segunda y tercera liga.
PD: Todo esto seguramente se habría evitado simplemente manteniendo las 4 gilipolleces tradicionales en la relación con Marruecos, como que sea el primer país que visite nuestro presidente y subiendonos al carro del F35, en vez de tener a la ministra diciendo que eso es para americanos y que lo que nos interesa es comprarle las cosas a Alemania xD.
#779rusillo-:Pero si Argelia al igual que Marruecos es un país semitercermundista y un proxy de otro país, Rusia en ese caso
Pues como todos los paises de la zona, ¿Cuál prefieres si no? ¿Túnez?¿Libia? ah no, que no existe ya. ¿Egipto? esta muy lejos. ¿Mauritania? que tampoco se lleva bien con Marruecos, pero no son muy ricos. Argelia es de los más fuertes de la región, junto a Marruecos, te guste o no.
#779rusillo-:Todo esto seguramente se habría evitado simplemente manteniendo las 4 gilipolleces tradicionales en la relación con Marruecos, como que sea el primer país que visite nuestro presidente y subiendonos al carro del F35
Vamos, bailándoles el agua.
Si esa es tu solución, entonces es mejor darles más dinero y ya. Y reconocer su soberanía en el Sahara. Pero luego no nos quejemos de que la diplomacia española sea inexistente o cuando Marruecos decida presionar un poco más.
