#209 efectivamente. Europa tiene que encargarse de su propia defensa, tiene que enfrentar sus propios gastos militares a costa del estado del bienestar en buena medida porque el núcleo geopolítico ha girado a Asia y el Mediterráneo es cosa nuestra de nuevo. Así entendemos las actitudes actuales de Turquía, Francia, argelia y Marruecos, que nunca han dejado de pensar en sus naciones, en sus estados nación y en la defensa de estos. Aquí sí se ha dejado de pensar con tanto europeismo.
#205 No sé cómo puedo repetir algo que no he dicho. El Sáhara estuvo administrado por España, se les hizo provincia y aún así quisieron la independencia. Juan Carlos abandonó el territorio porque en su línea de Borbón cobarde negoció con EE.UU. Marruecos aprovechó esta debilidad para anexionarse todo lo que pudo, justo lo mismo que hace con el actual Gobierno. De nuevo estamos diciendo lo mismo, si ahora vas a hacer un bait de los tuyos, pues "xD", supongo.
No quisieron tener una administración española, no quisieron ser españoles, se independizaron. Ahí tienen su territorio y sus fronteras, cuando quieran volver a ser una provincia otra vez hablamos y quizás defendamos el territorio español. Por lo demás, son independientes, España no tiene nada que hacer ahí, por mucho título burócrata de la ONU de "potencia administradora" que le quieran otorgar.
#202Novalis:Quisieron independencia, pues ya la tuvieron.
#213Novalis:No quisieron tener una administración española, no quisieron ser españoles, se independizaron.
Es que no es un bait, no paras de repetir que se independizaron cuando es falso. El territorio pasó de administración española a administración marroquí, es así de facto. España no se largó, fue derrotada por Marruecos y este conquistó el territorio antes de hacer el proceso de descolonización que fue exigencia, tanto de la ONU como de nuestro aliado y papá, USA. El orden de los factores si altera el producto, Juanca no negoció con USA y Marruecos antes de la Marcha Verde, negoció cuando esta se produjo, ergo, no es que dejara el territorio y este fuese capturado a posteriori por Marruecos, era territorio español invadido por Marruecos.
#214 Bien, ahora entiendo lo que dices. Cuando digo "se independizaron" todos sabemos que nunca lo hicieron oficialmente, pasaron de una potencia a otra. Ya está. Ahora están reconocidos por muchísimos países y tienen territorio con fronteras.
Las "exigencias" de la "ONU" se las pasa por el forro de los cojones hasta Cuba hoy día, ya ves dónde está el listón. Poco a poco van saliendo los documentos desclasificados de la CIA y en algún momento habrá literatura más exacta sobre el tema. Desde la barra de bar si quieres, que todo fue un tejemaneje de Juancar, ni cotiza.
Para mí lo importante es: sigamos viendo cómo Marruecos va a ir cumpliendo las exigencias de descolonización de la ONU próximamente y cómo el Sáhara disfruta de sus vecinos porque no quisieron ser, como poco, región autónoma, con su propia lengua y costumbres cooficiales a las españolas y al mismo tiempo europeos. Respetable, pero ahora España no pinta nada, para bien o para mal.
#215 Ni oficialmente ni extraoficialmente, ese territorio, menos la franja ocupada por el Polisario, siempre ha estado gestionada por otro país. Ni es independencia ni es nada, nunca se produjo. Y por cierto, no es que se hiciese un referéndum donde decidieran si eran parte de España como si eso hubiese sido una posibilidad, lo cierto es que España no tenía opción que deshacerse y dotarle de una independencia efectiva, algo que alargó hasta la extenuación y posterior conquista marroquí del territorio.
Y no, Marruecos no hará nada, salvo estrangular al Polisario y celebrar un referéndum de chichinabo cuando tengan mayoría absolutisima de población en el territorio para tener la aceptación de la anexión a nivel internacional, poco más. Y sigue siendo asunto de España porque los Acuerdos Tripartito de Madrid no fueron reconocido por nadie salvo por los tres estados participantes y jamás contó con ninguna negociación del pueblo saharaui en ningún sentido. Al igual que España lo hizo "bien" en Guinea Ecuatorial y luego ellos se buscaron los problemas, con el Sáhara no fue así.
#216 España tenía un gran abanico de opciones, las de todas las potencias: desde pasarse las presiones de la ONU y EEUU por el forro hasta hacer un referéndum de palo pasando por dejarlo estar y decir que le están buscando una solución ad infinitum, desde las peores hasta las mejores posibilidades. Llegó Juancar y pasó lo que todos sabemos.
El pueblo saharui presionó y presionó con la independencia y ahora van a estar pegándose tiros con Marruecos para defender el fragmento de territorio que controlan. En mi opinión, quedándose y negociando con España podrían haber llegado mucho más lejos hoy día, siendo europeos, manteniendo su identidad, lengua y religión y, en definitiva, siendo muchos más prósperos. Nadie ve a la España demócrata dando latigazos en el Sáhara para explotar las minas de fosfato, por mucho que los progres solamente tengan esa idea de Imperio y de Historia y no sepan quién es Alejandro Magno o hayan leído a Bueno.
Espera, que todavía tenemos que pagarles a Marruecos para que por favor se sienten a negociar algo que nunca harán o ya cuando terminen siguen y se meten en Canarias, este conflicto va para largo xD. A ver el argumentario de la mass media española en los próximos días.
#210 Si en todos los sitios dicen que lo que mas nos falla es el ejercito de tierra, pocos efectivos, pocos tanques...
Edit. De todos modos esto de que ningun periodico español diga ni mu, es de lo mas putamente acojonante. Es que no se si estoy empezando a necesitar un gorrito de plata pero no puedo entenderlo...o aceptarlo.
#219 Tras ver lo que ha pasado en Armenia, yo diría que los tanques han quedado obsoletos, es la era de los drones y las bombas guiadas.
#220 Segun dicen en el canal Cosas Militares de youtube, la cuestion no es que los tanques no sirvan, si no que para poder utilizarlos tienes que tener el control del espacio aereo.
#221 cosa que diríamos era ya habitual, lo que pasa que los drones es ya más dificil de controlar no?
#222 Bueno, explican que controlar el espacio aereo significa haber barrido las bases desde las que operan los drones.
Hay que tener en cuenta que los drones no son los jugetes de 3 kilos que manejas con el movil.
Marruecos a pesar de tener menos PIB gasta gran porcentaje de su PIB en armamento moderno, cosa que España no hace. Seguimos teniendo ventaja pero año a año se acercan.
Ellos no tienen millones de pensionistas que mantener ni observatorios, universidades en cada provincia, líneas de alta velocidad con apeadero en un pueblo de 10k habitantes o funcionarios bien pagados para que no sean corruptos. Allí la policía te para en la carretera te dice cualquier historia y o le pagas 20 pavos o a saber lo que te ocurre. Los guías te suelen decir "paga".
Además gran parte de su población la tienen en el extranjero y suele ser gente que se sigue considerando musulmanes y marroquies por encima de todo ya sean belgas, franceses, italianos o españoles. Cualquier conflicto de España con Marruecos tenemos a un grupo de potenciales enemigos dentro del total viviendo en España. Incluso españoles nacidos aquí de padres marroquíes se siguen considerando marroquíes, es algo que los caracteriza bastante pues no es algo que pase con otras procedencias.
Y la pobreza no la combaten con paguitas y ayudas sino enviando a Europa a todos (MENA, pateras) que todavía en España muchos se creen que los Mena no tienen padres en Marruecos.
Todo ese dinero que se ahorran en todo lo que he dicho y muchas más cosas es lo que utilizan para tener ejército, ni más ni menos.
De todos modos nunca tendremos una guerra con Marruecos pues España a medio/largo plaza será musulmana y aliada de Marruecos a la vez que Francia y Bélgica. No lo vamos a ver pero es a lo que conduce lo que se ve en el presente salvo que cambie radicalmente el paradigma.
Me parece increíble cómo pueden seguir considerándose de un país que los trata tan mal y que se gastan la riqueza en ejército y demás cuando en Europa se les ha recibido a muchos con los brazos abiertos y han podido prosperar. Tiene que ser algo en relación con la fe que profesan porque sino no tiene cabida.
#226 A ver. segun esta pagina https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa España gasta 15.000M en defensa y marruecos 3000M. Argelia 7000M.
Estais diciendo que con 5 veces menos de presupuesto y con menos de la mitad, su capacidad es mayor? Como puede ser?
Y aqui dicen que estamos a años luz de Marruecos( por encima) militarmente. https://www.lainformacion.com/mundo/marruecos-amenaza-dominio-militar-espana-mediterraneo-occidental/2813965/
#227 Donde he dicho que sea mayor? A ver que yo lo vea. Ya empezamos...
He dicho que Marruecos tiene una dinámica de acercarse poco a poco. Nuestras fuerzas armadas en cuestión de medios materiales es muy vetusta. Tenemos un portaviones que dentro de poco no podrá despegar aviones.
#228 Te lo he pegado de otro post porque hablamos e lo mismo.
Si seguimos estando por delante de Marruecos militarmente de que hay que preocuparse?
Me pregunto que interes tiene un trozo de desierto con la misma población que un barrio de Madrid.
En todo caso los marroquís se pueden ir a tomar por culo. Que asco de país ultranacionalista. Incluso se creen que Ceuta es suya cuando ya era Española antes de la existencia de Marruecos.
Yo aprovecharía y le haría la pinza a marruecos xD
#230 Ese trozo de desierto tiene bastantes minas de fosfatos, en su día España era el principal productor gracias a eso.
#230 con los mayores yacimientos de fosfatos del mundo imprescindible para la agricultura mundial no se qué interés tendrá... Aparte de que si se hace con eso también le pertenecen gran parte de las aguas se la costa con tierras raras imprescindibles también para la tecnología informática.
#86 Sería más fácil ponerles aranceles a todo producto que venga de Marruecos y una aduana "dura". Con Gibraltar lo mismo, el día que se cumpla con la legislación y se cierren las comunicaciones verás qué rápido los gibraltareños quieren ser españoles...
#106 Aún no entiendo por qué le bailamos tanto el agua a Marruecos, cuando debería ser alrevés.
#234 pk como te pongas tonto te vuelan unos trenes, con el beneplacito de nuestros colegas yankis y franchutens
Se van a marcar un China y nadie hará nada. Se quedarán todos esos recursos. Puto país de betas que somos.
