el problema de dar dinero a grecia es que estamos dando dinero que no tenemos, y si no lo tenemos quiza lo deberemos y generara intereses que tendremos que pagar no?
#237 A mí realmente NO me parece bien. Sí en el fondo, pero desde luego NO si no se rebajan los impuestos sino que encima se suben. Cada vez más impuestos en nombre de unas garantías sociales que, encima, cada día rebajan más.
Y sí, me parece bien que se rebaje el sueldo a los funcionarios. Pero me parecen medidas terriblemente insuficientes.
No sé si me explico xd.
Y sí, se nos quita el dinero para dárselo a los bancos, ni más ni menos. ¿Cómo me va a parecer bien? xD
Es que nos están cobrando, y doscientas veces lo q deberíamos pagar, por algo que encima nos quitan y nos hacen pagar más xDD
Que se ventilen Igualdad que no sirve para nada y se rebajen todos los sueldos un poquitín, que el hemiciclo está casi siempre vacío.
Tu presunta opinión era una hipótesis, no quería decir que necesariamente te pareciera bien, quería decir que si te parece bien, se que al menos lo vas a argumentar, y vas a saber porque te lo parece.
Pero el resto, ¡yuju que nos recortan los derechos, yuju!, ¡que nos están robando (mucho más de lo habitual) y ni se enteran!, no es ni resignación, es mucho peor.
Pero no se para que lo aclaro, se que me entendiste ¬¬.
En cualquier caso, otro triunfo de la memokracia.
He llegado un poco tarde a esto, ya van 9 paginas y no me las pienso leer. simplemente escribo para decir:
Por su parte ha ofrecido un batería de medidas entre las que estarían la eliminación de la vicepresidencia tercera y los ministerios de Igualdad y Vivienda.
POR DIOS, que salga Rajoy. A ver si de verdad le echa huevos a cargarse esa mierda de ministerios
#245 Tú entiendes que ninguna persona/familia/empresa/Estado puede gastar más de lo que ingresa INDEFINIDAMENTE?
Y que esa es la situación de España actualmente, el déficit? El gasto público no puede ser infinito, es que es de cajón. Que se podría recortar en otras cosas? Pues también, pero es que gran parte del gasto es salario de funcionarios.. es dónde más se puede ahorrar.
Yo metería tijera en otras cosas, pero esta era necesaria. Y es más, yo eliminaría puestos de funcionario directamente, concretamente de las CCAA y ayuntamientos. Hay zonas del país en que es desproporcionadísimo lo que sucede.
Además que coño.. el sector privado lleva un ajuste de cojones vía paro y precariedad, y mientras los funcis viviendo de puta madre, trabajo garantizado y sin un solo problema. Su salario sale de MIS impuestos y los de todos, así que si se pasan canutas arrimamos el hombro todos.
(Eso no quita que lo de la banca fue un despropósito)
Eso que bajen mas el sueldo a los militares y ya de paso que no cobremos..aparte de que van a subir mas los impuestos...suerte 
"Tú entiendes que ninguna persona/familia/empresa/Estado puede gastar más de lo que ingresa INDEFINIDAMENTE?"
Los bancos sí.
esta mañana por el cuartel ya se rumoreaba que ademas de la bajada, a partir de Julio dejaremos de cobrar las maniobras, espero que no sea asi, porque de lo contrario....
#249 Bien, no te molestes en contestar a lo demás. Tengamos un 10% de déficit unos 20 años, que no pasa nada. Mira Grecia, tan amigos..
Lo de los bancos amplialo un poco o sólo veo una chorrada. Sabes que los bancos quiebran no? no son seres de luz ni nada.
El tono borde no es a ti ateist.
Que estamos así gracias a los putos bancos, y que pagarles sus especulaciones y sus putos pufos no es solución a nada, porque la volverán a liar, total lo pagamos entre todos otra vez, y que no quiero perder derechos sociales, que han sido conquistados con sangre y manifas de ningún modo, ni mucho menos para pagar a los putos bancos sus putos abusos.
Aun no entiendo que cojones tiene que ver esta puta crisis con que me tenga que jubilar dos años más tardes y no me pueda prejubilar, tampoco entiendo en que cojones va a ayudar mi precariedad laboral y el abaratamiento de mi despido a los bancos y al stock de pisos y pisos que tienen sin poder vender.
No se cual es la solución, pero se que esta desde luego no puede serlo. Estar toda una puta vida currando para sólo obtener recortes, sin plantearse siquiera la posibilidad de tener un piso propio, propio, no propio dentro de cuarenta años, o un trabajo estable, o un trabajo, es algo realmente grave que nos afecta, o afectará a casi todos.
Hay menos trabajo, no hay viviendas que una persona normal pueda permitirse, y encima quieren quitarnos nuestros derechos para arreglar vete a saber que.
¿Es qué enserio no veis lo grave que es todo esto joder?, enserio, algunos parecen obsesionados con aparentar una imagen de saber lo que pasa, cuando en realidad están totalmente acojonados por dentro y deseando que el tiempo pase (como casi todos), cargando contra Zapatero, que aunque un lerdo es un simple mierdas al que todo esto le ha pasado por encima, y todo esto, no se hasta que punto ha sido planificado, pero está claro que no es fruto del azar.
Pero no pasa nada, con un poco de suerte, mi equipo la semana que viene campeón de liga.
#252 Lo de las jubilaciones es independiente de esta crisis, en parte. Es un tema sistémico, porque hay pocos cotizantes y pirámide poblacional invertida. El paro obviamente reduce los cotizantes a la SS, pero aún así este problema se empezó a gestar el día que hubo baby boom hace 40 años.
Es un problema inherente, no sé. El tinglado funcionaba con pocos abuelos que cobraran poco tiempo y mucha gente joven. Cuando esto se modifica fuertemente, se va al traste..
Independientemente de todo esto ,sobran funcionarios autonómicos y municipales a punta pala. Se hicieron plazas para economía de burbuja, y ahora la situación es mucho peor y lo será bastante tiempo, hay que redimensionar la adm. pública como sea..
Y lo de los pisos está en vías de solucionarse porque ya se está desplomando todo el sector. El ajuste será lento y agónico porque la banca está haciendo todo lo que puede para aguantar los precios, pero es inevitable. Esta batalla ya está ganada, es cuestión de tiempo que bajen a precios asequibles.
Tocaban hacerlas antes, y como siempre, las medidas adaptadas al sistema español xd. No arreglamos nada, no hay que rebajar sueldos a funcionarios (que sí, cobran del estado y el estado no tiene pasta, no sé a qué vienen tantas quejas) si no quitar los que sobran. Quitar ministerios que sobran y la ley de paridad (que se quede QUIEN VALGA, no quien tenga coño). Y los asuntos de las CCAA se lleva diciendo desde hace ¿12? años? O más, yo digo lo que hace tiempo que oigo xd.
Y Zapatero hace una semana que decía "no voy a hacer recortes" bla bla bla. Eso es lo que pasa cuando dejas hablar a un puto mono con hilos de titiritero y te llaman la atención, y en el fondo eres un lameculos. Como ha dicho M0E, si hubiera pasado con Aznar + Bush ya veo casas quemadas y gente levantándose de la tumba para sumar adeptos para una manifestación a nivel estatal coordinada por los sindicatos. Y ojo, estas medidas (repito) había que hacerlas antes y mejor (o simplemente quitar ayudas económicas que valen de cara a la galería y el PUTO PLAN E DE LOS HUEVOS MALDITOS INÚTILES). Ahora toca comer mierda, y aún faltan más botones que cubrir del cinturón. Estaremos en el primero, y ya la gente saca fuego por la boca. Pues prepárense señores. Estamos visionando la pendiente y ya la gente se agarra por las farolas, vamos bien.
Lo que me mola es la situación española de puro egoismo (como no xD). Me recuerda al monólogo de George Carlin pero adaptado a la situación actual:
-HACED RECORTES! Pero no de mi sueldo :S!
Aunque la mentalidad de funcionario supongo que es que su sueldo y posición es intocable o qué pasa? El de la declaración de "ahora me fumaré un cigarro cada 10 min" o "voy a rendir menos equiparablemente a la bajada de mi sueldo" es para darles un puñetazo en la boca del estómago.
#256 no, su sueldo no es intocable ni su puesto de trabajo, aunque se piense que si, lo que pasa es que los sectores estatales de funcionarado llevan años con "falsas" subidas de sueldo, cuando tuvieron que ser mas dado que en el 96 lo tuvieron tb congelado, si juntas eso con que encima se lo REDUCEN tienes un poder que saben que no van a recuperar, que se los congelen lo aceptan, son conscientes de que hay que arrimar el hombro, pero siempre les toca a ellos,y claro "como tienen sueldo fijo", oye pues LIBROS y HORAS que las plazas estatales son libres,bien distinto si hablamos de funcionarios locales o autonomicos, donde sus sueldos fueron incrementados en demasia en algunos casos, pero un funcionario no tiene mansion ni vive de lujos, y ojo no todos cobran 2000€ algunos ni los huelen de cerca.
Eso si, parece que el funcionario es un robot dedicado a joder a los demas, cuando son padres,amigos,familiares..que optaron por una plaza y lo consiguieron y ahora se ven como apestados y privilegiados, que en parte si, pero tambien se lo curraron,y repito, hablo de funcionarios no locales ni autonomicos en gran mayoria.
Si cobras del estado y el estado va mal... regla de 3 (bueno no, de dos). Es simple, y si les molesta que dejen el puesto vitalicio y se vayan a una empresa privada (o vaya, que han cerrado 3/4 de ellas y las presiones a las PYMES y todas las condiciones de ser autónomos APESTA! Y sin vacaciones!). No me dan pena. Al igual que tampoco cargo nada contra ellos. Son familias como cualquier otra. Pero vamos, que se queje un padre de 3 hijos "vaya putada el bajón del sueldo" pues no. Yo curro sin vacaciones y con horario partido. Y si no produzco beneficio no como.
Como verás, me da la risa al pensar en huelgas de funcionarios, pero bueno. Lo de las pensiones no sé si son para todas o para las que superan "x" € mensualmente.
#258 quieres tu horario, vacaciones, nomina? no tequejes de lo otros tienen....es lo que tiene la envidia supongo.
LIBROS y HORAS, te sacas la plaza igual que muchos funcionarios y tendras esas cosas.
Que el estado va mal, le bajan el sueldo?
Y si el estado va bien deberian incrementarselo no? el % que les corresponde anual y el % que perdieron en ultima congelacion, a no que como son funcionarios a esto no tienen derecho.
Y ojo que me parecen bien las medidas pero si estan para las malas que tambien esten para las buenas.
Las pensiones son para todas, en su beneficio dijo que al menos no bajan, yo las pensiones haria excepciones algunos estan que no llegan ni a dia 15 de mes.
¿Donde estan los jodidos sindicatos ahora? Jodida historia de la izquierda y la derecha. La de mierda que nos estamos tragando por culpa de estas milongas, por esta basura tenemos un puñado de ineptos en el poder. Coño, somos el pais de la pandereta.
Despues del dineral que han despilfarrado, de repetir mil y una veces que por mucho que quisiera la derecha no iban a recortar gastos sociales ni iban a congelar salarios, OJO CONGELAR, ni siquiera hablamos de reducir, llegan y nos suben los impuestos, nos recortan los salarios y nos aumentan la edad de jubilacion. COJONUDO.
Si hubieran congelado los sueldos al principio, si no hubieran tirado el dinero como lo han hecho, joder si es que hasta en mi pueblo de 200 habitantes construyeron unas pistas deportivas, adoquinaron toda la plaza del pueblo y pusieron unos carteles descomunales para anunciar la obra. VERGONZOSO.
Mientras el ministerio de igualdad y demas tenderetes buenrollistas siguen montados gastando dinero y dinero y mas dinero.
Me dan ganas de ir a la Madrid y acabar con toda esta gentuza y sobre todo con los sindicatos a golpe de escopeta. En fin, en la calle teniamos que haber estado todos hace meses para pararles los pies y mandarles a tomar por saco.
PD: Que nadie se engañe con la rebaja del 15% de sus salarios porque ellos cobran la mayor parte en forma de dietas y eso es INTOCABLE.
#259
Cuando no te cuentan por productividad yo subiría sueldos a personas que destacaran en su trabajo. Dime cualquier sitio que te suban el sueldo por hacer el mismo trabajo pero, como la empresa va bien, flas "x" € de más. Pero a mí me la suda bastante. Envidia tengo como tendría de cualquier persona que cobre más que yo y curre menos, pero es de la sana. Y veo normal que se quejen, es su sueldo. Pero vamos, por situación no sé qué esperan (ellos y cualquier español, funcionario o no). Seguir igual que siempre como que está descartadísimo.
Y las pensiones yo no las tocaría simplemente porque al 2025 o así ya no habrán (simplemente por el panorama de la población, algo que no se puede manipular ni trastear), dejarlo como está (a los 65 out) y decir a la gente que se hagan planos privados YA. Y el dinero destinado a I+D, sanidad y tal tendría que ser intocable vamos.
Trabis simplemente prefieren tener el sueldo congelado mas años pero que no se lo bajen, porque eso no lo van a recuperar, cuando salgamos de la crisis el estado no dira..
"veamos ahora es el 3% anual + el 5% que le quitamos" eso saben que no pasaran,evidentemente no te hablo de la perdida de congelacion que esa la tienen mas que asumida que no la recuperaran, pero la otra es otro tema, y tambien entiendo que se quejen, cuando hace 3 meses "no se los tocaba" algo que me parecia mal, y ahora si, no se les toca, se les quita, de ahi el enfado.
Aunque espero que tome MAS medidas....estas son las primeras.
Y espero ver que sea austero donde ha de serlo en negociaciones con autonomias, convenios,ministerios y ALTOS CARGOS.
Habria que ver con cuantos asesores mantiene en nomina el señor presidente, si sigue con la burrada que tenia antes.
ale, pa que luego se siga votando alegremente (me da igual pp que psoe que en blanco, es legetimar el sistema al fin y al cabo)
Esta mañana escuhando al zp, pensaba -esque si te descuidas un momento y te crees el guion..
Y es la puta verdad el baile q tienen zp y rajoy dan igual la misma mierda son, ellos bailan alrededor nuestro un dia si, otro no y cambian otra puta vez de argumentos contrapuestos, son basura joder.
El unico partido q dijo algo inteligente fue upyd al pedir elecciones, el resto todo fue demagogia de un gran pollazo a la boca del pueblo, del que todos son culpables.
Llevo todo el día escuchando la radio, luego las dos horas de debate en Veo7 (La vuelta al mundo) y por último, el programa "59 segundos" de Tve1. De todo lo visto, leído y oído, saco las siguientes conclusiones:
La situación de la economía en España es tan peligrosa, que ya no solo pone en peligro al euro, sino también al dólar. Este país, es actualmente el centro de atención de todas las potencias mundiales por el terrible efecto en cadena a nivel mundial que puede provocar en los mercados bursátiles todo lo que derive de la situación actual.
Lo voy a explicar de otra manera:
Cuando una persona administra mal sus propiedades debido a una mala gestión de su economía, al final, son los bancos quienes embargan dichas propiedades en base a las deudas y mala actuación de dicho propietario o administrador. Ayer pude leer la noticia en la prensa digital que anunciaba la entrada del Bundesbank en España para comenzar a comprar deuda en forma de bonos, pensando que era una buena noticia. Leyendo mas detenidamente, me entero que el Banco Central Europeo (BCE) ha acabado de fenecer como entidad centralizadora independiente de la banca europea, admitiendo la compra de deuda pública de países comprometidos como Grecia, Portugal, España o Italia. No sería relevante de no ser porque en sus estatutos, el BCE tiene prohibido efectuar este tipo de operaciones. Los grandes expertos europeos deducen que esto traerá como resultado un aumento de la inflación en el grupo UE, donde otros aseguran que no superará el 2%.
¿Y a que viene esto?
Pues a que nos van a devorar vivos. Van a comprar una deuda que luego nos la van a estar cobrando durante un largo período de años y en unas condiciones totalmente negativas para España, si es que queda algo como país dentro de unos años tras este desastre histórico. Y eso que todavía no ha llegado el dia del mes de Julio en el que la UE nos va a imponer unas medidas en materia económica que nos van a marcar durante décadas. Esperemos que la estampada final no se vea empeorada por una deserción masiva de inversores y empresas, de las que queden, que resistirán a la espera de que haya un cambio de gobierno cuanto antes.
¿Y porqué me preocupa tanto?
Porque después de haber escuchado a ese Calígula que tenemos por presidente del gobierno, anunciando al pie de la letra las medidas que le han dictado desde Bruselas, y aún con los oídos taponados del telefonazo de Washington a la hora de la cena en la Moncloa, me encuentro que el muy miserable propone hacer una serie de recortes que cuando no son injustos, son ridículos, haciendo pagar a los funcionarios que se sacaron su puesto por oposiciones igual que los empleados públicos autonómicos que han accedido por enchufe sindical/político y que cobran hasta seis veces mas que ellos. Sí, ya he escuchado que la bajada del sueldo es proporcional, pero claro, no habla nada de recortar o eliminar las prebendas y beneficios asociados a los puestos de dichos empleados públicos, especialmente los de acceso por dedo sindical o político.
No olvido a todos los que se van a jubilar y les pilla el recorte de las pensiones, que haciendo un poco de cuentas, tiene que resultar mas que deprimente. Por supuesto, un espectacular anuncio de un recorte en materia autonómica, que viendo la cifra mas detenidamente, es una tomadura de pelo.
Y si fuese solo esto, pues todavía podría asumirlo, pero el problema real es que debemos casi quinientos mil millones de euros, y que en el momento que un presidente de gobierno tiene que cortar el papel por la mitad, se limita a recortar las esquinas que no le gustan y dice que la propuesta de reajuste ya está solucionada.
Si no fuese por las embajadas catalanas y andaluzas que hay por medio mundo, los impuestos que no salen de determinadas comunidades autónomas como Cataluña o País Vasco, y que sin embargo se benefician de impuestos del resto de España, o por ejemplo, los palacios restaurados en los que cuelgan lámparas cilíndricas de arte contemporáneo de 7000 euros, donde se han pagado millones por traer mármol y canterería de fuera de España, o se han gestionado subvenciones de miles de millones que benefician a los sindicatos mayoritarios de este país, casualmente por gobiernos autonómicos socialistas o por el propio gobierno central, seguiríamos sumando millones, y mas millones de euros, hasta llegar a un total que podría superar perfectamente los 60.000 o 70.000 millones de euros al año.
Y todo eso sin contar con las donaciones de miles de millones a los amigos de Zapatero, como Venezuela o Bolivia, con la condonación total de su deuda, y con otros tantos favores que no hemos conocido públicamente.
Estas cifras, que se cuentan en miles de millones hacen sombra obviamente, al gasto que implican los ministerios estúpidos, que se cifran en cientos de millones al año, pero que no estaría de mas que se eliminasen, en un acto de buena moral y sentido común. Igual me refiero para todos los coches oficiales, vuelos privados a costa del estado, y tantos lujos que van implicados, de nuevo, en los 17 minigobiernos o reino de taifas que es en lo que se ha convertido España tras el paso destructor y siniestro de ese hombre de puntiagudas cejas al que conocemos como Zapatero.
#241 ¿Dar dinero a Grecia?
ESPAÑA A VENDIDO DINERO A GRECIA!!!
Dar dinero a Grecia... Pero qué coño te has pensado ¿que esto es una ONG?
España no da dinero, vende dinero con intereses!!!! Seamos más precisos por favor.
#268 Pues si quieres ser preciso, te falta añadir algo importante.
El problema que tiene grecia es que los bancos ya no le da credito, asi que lo de ir al rescate es que otros paises pidan ese dinero y a su vez se lo den a grecia con intereses.
El problema que hay bajo este sistema es que España al tener una economia jodida, y tener un rating peor que alemania, francia, italia, etc..., el credito que el banco le ofrece a españa tiene mas intereses que si los pidiese alemania, francia, etc..., precisamente por que estos paises al tener mejor rating, considera el banco que tiene menor riesgo, y por lo tanto cobran menos intereses.
Dicho de otra forma, España es el pais menos indicado para hacer esa clase de salvamentos, ya que sale mas caro, la UNICA motivacion para hacerlo es estar en un estado de desesperacion economica y jugarsela todo a una (por que si grecia cae, arrastra a españa, pero eso no te lo diran los medios nunca), o hacer el paripe en espera de ser el siguiente pais a ser salvado, y poder decir al resto "eh, que yo salve a grecia".
Evidentemente son ambos casos, primero ir de usureros por desesperacion, y segundo justificar una politica que esperas te beneficie en el futuro.
El problema que hay tras esto es que realmente la Union Economia Europea, no es una "union economica", ya que los prestamos no se realizan "a europa" sino individualmente a cualquiera de sus estados miembro, por lo tanto, aunque haya una moneda unica (y ni eso conseguimos en su dia), no es efectiva como puede ser el dolar.
El resultado es que es un sistema repleto de agujeros, y es logico, por que lo que realmente buscaba este sistema es crear paises intocables, gracias al formato de la UE, los estados que son menos fuertes, JAMAS podran meter mano a los fuertes, de hecho España ha perdido una competitividad brutal en sectores que antes eramos punteros, pero en el momento en que alguien regula tu economia desde fuera, jamas podras ser competitivo, ni crear competencia entre estados.
