comentario moderado
http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/05/53173dc1268e3e3f238b458a.html
Y le añado esto dedicado a los que defienden al apestoso tío sam:
#3302 aquí creo que nadie defiende al tito, aunque algún tonto habrá. Lo que es de ser hipócrita apoyar a Rusia, cuando no es en nada mejor, ni menos malo. La única diferencia entre ambas potencias es el nivel de influencia de una y otra, y lo que nos llega por las noticias.
Yo no puedo saber si, por poner un ejemplo, se llegara a demostrar que los francotiradores de Maidán fueron comprados, son un acto de inteligencia estadounidense o de contrainteligencia. Da igual a quién parezca que convenga cuando se trata de estas cosas. Precisamente el hecho de que parezca convenirles a unos, les puede convenir a otros.
Ahora sí, preferiría un millón de veces vivir en EE.UU. que en Rusia. Por mucho que se hable de hipocresía (que la hay por parte de sus políticos, militares y empresas más poderosas), en la práctica, donde se vive mejor y más libre es allí, seas como seas (aunque siempre habrá extremistas de las armas o extremistas cristianos, gente poderosa que les proteja y apoye, y colgaos y de todo, pero es lo que hay).
España en estado puro. Habláis de Estados Unidos y Rusia como si del Barça y el Real Madrid o el PP y el PSOE se tratara.
Hay que estar en uno u otro bando? no puedes decir aquí se ha equivocado este y allí el otro?
No todo es blanco o negro siempre, a veces hay grises.
Pues parece que a los ucranianos les va a durar poco el nuevo gobierno a este ritmo, pobres.
Y mientras tanto por aquí(mi pais) Apoyando la invasión Rusa porque USA es dueña del mundo...Tiene cojones.
#3303 ¿Después de 3000 post todavía hay gente que no se ha enterado que no hace falta estar a favor de Rusia para condenar un golpe de estado perpretado por agentes extrangeros que además colocan a nazis en el poder? Hipocresía es estar a favor de las libertades , pero las tuyas solamente.
Lo único que sí es remarcable , es que de momento la estrategia de Moscú ha conseguido parar una más que probable carnicería sin pegar un sólo tiro. Si la cosa continúa así será para quitarse el sombrero.
#3308 Pero vosotros os leeis?
un golpe de estado perpetrado por agentes extranjeros que además colocan a nazis en el poder
Hay algunos que os lo creéis todo. El hecho objetivo es que mucha gente se ha manifestado (entre ellos habría algunos nazis, pero eso, algunos), y como consecuencia se ha hecho que un presidente que controla a las fuerzas del estado que han disparado contra civiles, salga del gobierno y del país.
Todo lo demás, te lo has inventado, ya que ni tienes pruebas de ello, ni es la explicación mas simple.
#3309 "Pero vosotros os leeis?" "Hay algunos que os lo creéis todo."
Chico..no es que prediques con el ejemplo, ¿tengo que pensar que tu versión tiene mas peso y pruebas que la anterior?, puede que ambas tengan parte de verdad, pero me hace gracia lo paradójico de tu post, y es que ambos falláis afirmando algo categóricamente de un conflicto que se desarrolla en un país que os queda un pelín lejos, al fin y al cabo recibis el mismo tratamiendo informativo (bombas de humo everywhere) y vuestras opiniones difieren mas por un factor personal que por uno de veracidad.
Como cualquier conflicto tendréis que esperaros unos añitos para que empiece a salir a flote la mierda que ahora mismo circula, todo lo demás es hablar por hablar.
#3309 es tuertismo, segun que lado de la acera mires:
"Lo de ucrania ha sido un golpe de estado perpetrado por agentes extranjeros que además colocan a nazis en el poder"
por
"Lo de ucrania ha sido un triunfo de la revolucion popular que agentes extranjeros quieren derrocar, colocando en su lugar a peones nazis"
Es mera cuestion semantica.
#3309 Macho yo creo que no te quieres enterar. Te pongo una serie de conceptos para que ya los vayas uniendo:
Gas
OTAN
Geopolítica
Golpe de Estado
Gobierno nuevo SIN ELECCIONES.
Deuda Ucraniana con el BCE-FMI o quién coño sea.
No sé, a tu ritmo.
Criema acaba de decidir "por unanimidad" anexionarse a Rusia y propone ratificarlo con un referéndum el 16 de marzo.
http://www.ara.cat/mon/europa/crimea-ucraina-russia_0_1096690486.html
#3320 Estás hablando conmigo, no con "todos" que parte de vuestro problema es crear "bandos" por ahora desconoces mi opinión al respecto, respeto el derecho a la auto determinación en un marco político y circunstancial en concreto.
Ahora si, equiparar Ucrania con lo que ocurre aquí no tiene ni pies ni cabeza estoy seguro de que eres capaz de entender eso.
No te molestes en responderme, que precisamente mi intención es no meter a Cataluña y desviar el tema del foro.
Vámonos tu y yo al de cocina a hablar de formula 1 que molestamos menos.
Este tema va sobre lo que pasa en Ucrania y aunque con RESPETO se pueda prácticamente hablar de cualquier cosa no es de recibo que se desvie a un España vs Cataluña
Solo puntualizar tres hechos, que no debería ni siquiera necesitar recordarlos:
1 - Las revueltas violentas de los euromaidans y el consiguiente golpe de estado (sí, se llama así) con exilio del legítimo presidente Yanukovytch y puesta forzada en el poder de la rama dura nacionalista es, a vistas de cualquier constitución, tratado o ley internacional, un acto ilegal y antidemocrático.
2 - La entrada de tropas y fuerzas militares rusas "no identificadas" en Crimea (Ucrania) es una invasión de un estado soberano, y también ilegal. Podemos intentar compararlo a otros casos, y veremos que cuesta encontrar precedentes donde se hayan violado tantas leyes internacionales en tan poco tiempo.
3 - La anexión de Crimea a Rusia (y consiguiente separación de Ucrania) sin el voto de los ucranianos y sin el visto bueno de las autoridades internacionales es otra ilegalidad, desde la propia constitución ucraniana hasta un sinfín de acuerdos y leyes internacionales.
Estos tres hechos en su conjunto (y espero que un jurista lo detalle mejor) violan tantas leyes a tantos niveles en tan poco tiempo, que lo que es una vergüenza es que la ONU no se haya pronunciado todavía.
Crimea puede votar lo que quiera al fin y al cabo rodeados por tropas rusas a ver quien vota lo contrario. Eso no vale nada.
#3324 La onu no vale una mierda en el mismo momento que una buena cantidad de paises que la conforman se pasan los DDHH por el forro de los cojones y ciertos paises tienen derecho al VETO xD.
#3326 A ver, el derecho a veto es algo que tiende a pronosticar el resultado de una votación en la ONU, y por eso se intuye que suelen pactar de antemano y a puerta cerrada. El problema es que se tarde tanto en llevar a cabo una reunión, máxime cuando el enviado de la ONU (Robert Serry) ha sido coaccionado por grupos prorrusos para obligarle a que se fuera. Por mucho menos y en casos opuestos se ha tachado a EEUU de "imperialista". Por ello, no se puede justificar la no actuación de la ONU en base a pronósticos supuestos; aunque se intuya el resultado, debe haber una actuación o condena internacional presente en esta situación.
A donde quiero llegar, es que no se puede justificar el "actuar mal" porque alguien antes también "hizo mal". Devolver mal por mal suele dar un resultado negativo a la larga, y lo dice la historia.
#3302 Pese a todos sus defectos hay que reconocer que Putin es el mejor gobernante que ha tenido Rusia en los últimos 100 años.
