palos en directo ahora mismo http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127357-ucrania-tiroteos-mariupol
#5130? Pero aqui hay invasores? Yo solo veo a poblaciones defendiendo sus intereses. Los del este por un lado y los del oeste por otro.
#5128 Yo no defiendo a los radicales neonazis, ni apalear gente, ni que prendan fuego a un edificio con gente dentro, ni a la dirigente que dijo tal cosa de Odesa, así que deja de inventar lo que te da la gana.
Lo de Sieg Heil es inventado en ese vídeo, y tu mismo lo has descubierto.
#5127 Será porque Rusia se ha metido en otro país y se han anexionado parte de su territorio con un referéndum hecho en cinco minutos con todo lleno de militares, eso no lo voy a defender por mucho que te parezca blanco, lo siento.
El resto del conflicto entre pro-eu/rus si es gris, y con muchos matices, pero lo de Crimea no veo como se puede apoyar eso, en serio, si me lo intentas explicar con buenos argumentos sin tacharme de nada te lo agradecería.
#5133 yo no descubro nada, yo se un poco de ruso y ucraniano(esto bastamte menos), y entiendo cosas de lo que dicen alli y se lo que dicen y como ya he dicho entra en el contexto de viva los heroes "nazis".
Claro, no les defiendes jajaja, vete a leer unos post atras lo que dijiste del video de Tymoshenko, los videos que enlazo de RT y lo que has dicho en tu post sobre lo que sucede en ucrania.
Lo que no entiendo es que se te ve claramente de que palo vas y que cuando se te dice te ofendes...xD
#5134 #5136 , Una ocupación militar autorizada por el gobierno autónomo de Crimea (90% de la cámara parlamentaria de Crimea) en un momento de vacío de poder, los cuales pidieron protección para poder celebrar el referéndum sin la interferencia de Kiev.
Os guste o no, Crimea era una anomalía en Ucrania, y eso lo sabe cualquier ruso y cualquier Ucraniano. Es como si San Petersburgo se hubiera anexionado a Lituania por causas administrativas, y que tras la caída de la URSS se hubiera quedado en Lituania, eso haría a San Petersburgo menos rusa?
En 1991 hubo un acuerdo en la cual no tocarían las fronteras de Ucrania, pero a cambio de una autonomía para Crimea y con la condición de mantener toda la flota rusa del mar negro en Crimea e impidiendo que Ucrania mantuviera el arsenal atómico que quedó allí tras la caída de la URSS, todo para no crear mas conflictos, que ya tenían suficientes en aquel momento. Todo eso no quita que la población se siguiera sintiendo rusa.
#5126 Svoboda no son nazis , son comunistas liberales ...o los reyes magos, segun la edad que tengas y si, parecia que iba por el buen camino, pero cuando el bando anti-eu le ha dado un poco de caña ha saltado la liebre.
Ojo, procedo a poner un par de noticias que dejan en evidencia a USA. No lo hago por defender a Rusia, si no por nivelar la balanza de la verdad, que nadie se lleve las manos a la cabeza:
"6 de mayo de 2014.- El gobierno de facto de Ucrania está siendo asesorado por decenas de especialistas de la CIA y el FBI, informó el sitio web de noticias alemán Bild."
[...]
"El director de la CIA John Brennan visitó Ucrania a mediados de abril. El jefe de inteligencia entró inicialmente al país bajo un nombre falso.
De acuerdo con el Departamento de Estado de EE.UU. el viaje de Brennan fue una visita de rutina. Durante la visita de Estado de la canciller alemana Angela Merkel a Estados Unidos, el presidente Barack Obama defendió la actuación del ejército de Ucrania en Slavjansk y añadió que el régimen de facto de Kiev fue “debidamente electo”."
"El actual jefe del Servicio de Seguridad de Ucrania, Valentín Naliváichenko, en el cargo tras el Golpe de Estado fascista (sí, fascista, ya que si no hubiese sido por el Pravy Sektor y el sector ultra nacionalista, no hubiesen logrado derrocar a Yanukovich), fue reclutado por la CIA hace varios años, afirmó el exjefe del Servicio de Seguridad de Ucrania, Alexánder Yakimenko."
Y ni se te ocurra decirme nada de las fuentes, Prostyler, que páginas atras estabas tú poniendo un blog que se llamaba promaidan o algo así (totalmente neutro, vamos...).
Lio en Mariúpol:
https://twitter.com/maxilecn/status/463746660863340545
Algo más general:
Y para quién quiera la versión proeuropa: https://twitter.com/EuromaidanPR (para mí, twitter propagandístico. Recomiendo seguir a periodistas free-lance).
#5140 No te digo nada de las fuentes, me parece interesante la información, yo creo que es algo que está claro, USA estará moviendo hilos dentro de Kiev para su conveniencia, al igual que hará Rusia con el Este.
El tema de anular los partidos en el este es por no provocar más conflictos, en parte también por controlar a los radicales y hooligans que seguro que se liarían con los prorusos a coctelazos.
El twitter de EuromaidanPR pone algunas cosas que son interesantes pero a veces pone unas magufadas propagandísticas que te mueres, además de oligarcas millionarios(candidato a las elecciones..).
Aquí les critico duramente, es propaganda igual de sucia que la de RT, por mucho que sea el Twitter oficial, caen en lo mismo.
Mi resumen: USA dando legitimidad a un gobierno que llegó al poder gracias al fascismo, y apoyando con servicios de inteligencia al gobierno y ejercito de kiev + Rusia apoyando militarmente y en "secreto" a voces a los separatistas pro-rusos = país destrozado en el que pagan justos por pecadores.
Buenas noches, y rezemos porque no vaya a más lo de Mariupol.
#5143 Exactamente, eso es lo que saco en claro, uno se quiere posicionar enfrente de Rusia y el otro, que no es tonto, no quiere que se posicione. Al final los que pierden son los Ucranianos.
#5145 Sangre fría macho, se quedan quietos algunos con todos los tiros de AK, y los reporteros de guerra también los tienen cuadrados, a mi me gustaría serlo pero acojona.
#5143 básicamente es eso, pero no hay que olvidar la gente de maidán no-nazi, es decir, esta claro que right sector les ayudó con su pseudo-militarismo, pero hay gente pacífica y democrática también. Ahí has sido muy objetivo, creo que de tanto informarnos de todo en general estamos viendo todo con más perspectiva, aunque cada uno tengamos nuestra opinión final, de modo global vamos avanzando, por lo menos algunos.
Hay que recordar este tweet, lo veo importante:
#5147 El maidan se hubiera acabado cuando yanukovich anuncio elecciones anticipadas para el 25 de mayo, si no les hubieran financiado a los nazis de right sektor y svoboda para que la liaran, xq como ya dije era un movimiento popular contra el gobierno y se convirtio en un movimiento nazi que lo que querian (eu,usa,tymoshenko,demas sectores de derecha) era dar un golpe de estado como sucedio.
Solo habia que ver cuanta gente estaba en el maidan por febrero, que como decia la policia en el video de RT eran los mismos 200 violentos de siempre , nada que ver con la gente (familias) que habia en noviembre-diciembre.
Recuerdo leer de nuevo esto para refrescar memoria:
http://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
#5148 No te voy a negar la participación de violentos en el maidán, pero eso de que eran los mismos 200 violentos de siempre no lo creo, la rabia y el movimiento popular nunca se terminó, de hecho aumentó cuando Yanukovich empezó a usar al Berkut matando civiles a mansalva, la gente no atendía a razones después de eso, sólo querían que se fuera Yanukovich.
Aquí hay un vídeo de un par de testimonios y dentro de la noticia otros, simplemente dicen que después de lo que ha pasado no tiene derecho ni de convocar elecciones, que se tiene que ir y punto.
En definitiva, no se convirtió en un movimiento nazi exclusivamente, aunque los hubiera, porque los había.
#5149 Eso es TOTALMENTE FALSO. Te pongo fotos de dia y de noche, que me conozco tus excusas.
Cuando derivo a esto ------>
el movimiento popular se esfumo y solo habia gente dando palos, coño que hemos visto esto en directo en streaming mucha gente de aqui antes de que tu aparecieras en el hilo.
El pueblo ucraniano esta pagando el pato por los extremistas. Y según he leído, debido a la violencia que se ha desatado cada vez hay más.
#5152 Sorry editado
#5149 Hasta que Yanukovich empezo a usar berkut paso bastante tiempo, que fue cuando se empezaron a ocupar edificios, hasta entonces la policia normal (no berkut) habian tragado ostias por todos los lados por parte de los radicales sin ellos hacer nada xq tenian ordenes de solo defender posiciones.
Cuando se lio bien fue cuando se usaron a los berkut para desalojar la plaza a la fuerza, y a partir de ahi ya solo hubo violencia y mas violencia.
Esto tenia que pasar tarde o temprano, gobierno ilegítimo mangonea con las elecciones y desde hace más de una década intenta aislar a los prorusos.
Pues al final los rusos se apuntan y se lía.
Europa, USA, y demás fuerzas internacionales que ahora se muestran preocupadas han tenido más de una década para intentar mediar y se han desentendido ya que eso podría suponer la anexión a Rusia que no quieren. Ellos lo sabían, pero era más fácil no meterse y ahora aparecer como pacificadores contra Rusia.
#5130 No hay buenos: La OTAN ha desestabilizado un país, Putin ha aprovechado para recuperar Crimea (lo de Crimea viene de largo, no es nada nuevo) y los de Svoboda y Praby Sektor están haciendo lo que llevan haciendo años y les gusta: Liarla (imagen de ANTES de todo esto (svoboda): http://www.bollyn.com/public/Mob_in_Ukraine.jpg , como se puede ver destilan saber hacer y ganas de votar).
Los que están jodidos son los ucranianos en general: O acaban siendo jodidos por Europa (las condiciones para ingresar son bastante "graciosas") o acaban siendo parte de Rusia (que tampoco es mejor que Europa).
Este thread es ciclico, todas las mañanas ponemos noticias y datos más o menos neutrales. Todas las tardes se inicia el mismo debate.
La siguiente encuesta me parece muy interesante para darnos cuenta de que piensan en realidad los ucranianos de todo esto y la division real existente entre este y oeste, aunque tambien tiene en cuenta norte y sur. Cabe destacar el abrumador porcentaje en esta pregunta:
Wish of Yanukovych back:
4.9% - yes
90.3% - no
ahora videos
separatistas con un t34
russian roulette 34, animos caldeados en odsesa, no creo que el tio del principio siga vivo
Remolquecoptero (uno de los derribados siendo retirado al parecer)
En realidad , de momento no hay mucho más hoy, he obviado la propaganda de ambos lados pero si os interesa hay cositas:
#5159 Una cosa es que Yanukovitch ganase las elecciones en su día, y otra distinta es que se haga una encuesta actual (no sabemos donde) para preguntar si quieren que vuelva un presidente que huyó a Rusia tras los acontecimientos de Febrero (Obviamente ya conocemos las circunstancias). El ambiente en Ucrania ya estaba caldeado antes del euromaidan en Kiev, aunque visto que ya se han polarizado políticamente los bandos en Ucrania, la guerra civil está servida. Lo digo así porque ya hay hechos concretos que justifican una escalada de represalias para cada bando, y la historia nos dice que eso siempre acaba en guerra.
Ahora todo será cuestión de elegir las fuentes de información, las cuales van a tener una cierta tendencia mínima a barrer para casa, visto los intereses geoestratégicos y económicos en la zona.
