Fin de la discusión o pasaremos la escoba.
#6239 Aham. Creo que no hace falta que te explique que el mundo en los últimos 80 años ha cambiado mucho, y de hecho me gusta porque te respondes a tí mismo. Lo de Ucrania se parece un mojón y medio a cuando se comieron Checoslovaquia. Me ofendo a mi mismo gastando tiempo contigo, next one.
#6241 Ok.
#6245, pero de que quieres discutir? Si en este hilo estamos principalmente poniendo hechos que pasan en Ucrania (referenciados con videos) y tu lo unico que nos dices es que dejemos de hacerle la propaganda a Rusia. Que quieres que hagamos? Que desconozcamos lo que pasa allí? Que respondamos con ignorancia como hace nuestra televisión? Que no podamos completar la informacion que nos dan nuestros medios?
E insisto, de que quieres discutir? Porque la mayoria que visitamos frecuente este hilo no queremos discutir, queremos comprender que cojones pasa en Ucrania. Las razones, las causas, las consecuencias y los desenlaces. Y para comprender no nos queda más que informarnos y leer. Y en todos los posts que has puesto no has aportado nada que nos ayude a comprender que es lo que pasa en Ucrania, solo descalificaciones y verborrea barata contra las informaciones que posteamos.
Asi que si quieres puedes aportar algo a este hilo deja de decir gilipolleces y aporta algo de información interesante ya sean de medios estadounidenses o de la China popular. Yo los leeré encantado y quizá nos ayudes a todos a comprender un poco mejor lo que pasa en Ucrania.
Entro a la web y me salen 24 nuevos comentarios en este hilo, yo pensando que habra pasado, pues que 4 pelanas se han liado a discutir chorradas.
Seria mucho pedir que os limitaseis a poner links de noticias, porque vuestras discusiones me la sudan ami y supongo que al resto de los que seguimos el hilo
Sobre lo del material y militares rusos hay algo que no entiendo.
Si es verdad que entra material y hay miles de soldados rusos combatiendo en Donbass,¿ por que no sale la prensa pro-occidente atacando a rusia como ya han hecho anteriormente con el caso crimea?
Hay algo que no me cuadra. O no es cierto que entre material desde rusia y militares rusos, o algo se traman entre todos ellos (usa-UE-rusia) para que la prensa occidental no salga informacion sobre estos materiales, o les ponga mas "sanciones" a Rusia por estos hechos.
Asesor de economia de Putin hablando sobre ucrania
Batalla por conseguir las fabricas de ceramica en Slaviansk. Segun dicen estan ahora bajo dominio pro ruso.
La nueva democracia de Kiev ha traido tranquilidad a la ciudad
Ucrania ha firmado el tratado de asociacion economica con la UE.
La tregua ha acabado hoy a las 7 de la mañana y segun parece ya hay enfrentamientos en Slaviansk.
Tampoco se esperaba mucho de la tregua...
http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/26/53ac4c16e2704ee54b8b4596.html
110.000 refugiados Ucranianos en Rusia segun la ONU y 54.000 desplazados dentro de Ucrania.
http://rt.com/news/168844-un-refugees-ukraine-russia/
Esto se merece un reflote del Hilo. Aun no esta en los medios españoles
http://rt.com/news/169512-ukraine-poroshenko-ceasefire-end/
Petro Poroshenko anuncia el final de la tregua y que atacarán con todo a los rebeldes de Donetsk y Lugansk.
“We will attack and will free our land,”
“Protection of Ukraine's territorial integrity, security and lives of civilians requires not only defensive, but offensive action against terrorists-militants. Armed Forces, the National Guard, the State Border Service, the Security Service received appropriate orders,” Poroshenko said, adding that they “are no longer limited to the ceasefire.”
Si se lia en algun momento, va a ser ahora.
Un camarógrafo de la principal cadena estatal rusa, el Canal Uno, ha sido asesinado en Donetsk durante un ataque realizado por el Ejército ucraniano, informaron los portavoces de la República Popular de Donetsk.
Un equipo del Canal Uno ha confirmado la información a RT. Luego la información fue confirmada por el Canal Uno.
Según la jefa del centro de prensa de la República Popular de Donetsk, Klavdia Kulbatskaya, el camarógrafo Anatoli Klián fue herido en el abdomen y luego murió, informa Ria Novosti.
Kulbatskaya explicó que las madres de los soldados ucranianos viajaron a un cuartel militar de Donetsk en un bus, acompañadas por varios periodistas. Cuando el autobús se detuvo en el territorio de la unidad, los militares comenzaron a disparar, matando al periodista. El conductor del autobús también ha muerto.
La Fiscalía General de la República Popular de Donetsk abrió una investigación penal sobre el asesinato de Klián.
Además del autobús, fue atacado un automóvil del canal ruso LifeNews que también se aproximó al cuartel militar. Cuando los periodistas abandonaron el coche, el vehículo explotó tras ser atacado con un lanzagranadas. Según Kulbatskaya, los periodistas de LifeNews no resultaron heridos.
En numerosas ocasiones, periodistas rusos se han encontrado bajo el fuego de los militares ucranianos, Andréi Krasnoschókov de RT entre ellos. Dos periodistas del canal ruso VGTRK, Ígor Korneliuk y Antón Voloshin, fallecieron el 17 de junio durante un bombardeo cerca de la ciudad de Lugansk.
De los militares del ejercito o de la Guardia Nacional?
Ed que no se si se refieren a unos u otros, y ya sabemos que hay diferencia.
#6257 No estoy seguro. En el bus iban madres que querian hablar con sus hijos para que dejaran la guerra y varios periodistas.
De todas maneras, el ataque lo veo "normal" ya que estaban entrando en un punto de control ukraniano con un conductor con ropa de militar y con la cinta de san jorge. Era de noche y supongo que no veian nada,aunk tenian carteles en todos los cristales, pero ante la duda...
Moscú responde con amenazas al fin de la tregua en el este de Ucrania
Putin reafirma su determinación de defender a los rusos étnico
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/01/actualidad/1404230123_436597.html
Vaya, sudetes 2.0, no me lo esperaba
#6247 Para mí esto es lo importante, no la noticia de un reportero ruso muerto en una refriega usada como propaganda barata ( aunque es triste la muerte de una vida civil, aunque en un pais en guerra estas cosas son normales), y te pueden parecer gilipolleces, pero la mayoría de este foro cuando les cuentas lo que ocurrió en 1937-1938 no lo captan, por lo que señalar hechos y compararlos no me parece en absoluto una tonteria, ahora, entiendo que los que os pensais que esta guerra es derecha contra izquierda os pongais nerviosos, pero bueno, si toca volver a explicar la anexión de los sudetes os pongo un link:
http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_Sudetes
Si alguien no ve la similitud, que se lo haga mirar.
#6259 ???? Rusia defiende sus intereses. Y es lo que hace cualquier país con capacidad de influencia.
Esa excusa se ha tomado varias veces por los Americanos por ejemplo. Véase la invasión de Panamá del 89. Una de las razones que dió George Bush para invadir el pais fue salvaguardar la vida de ciudadanos americanos residentes en Panamá. ¿Te parece una razón lógica para invadir un país? ¿O utilizamos diferentes varas de medir según convenga?
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama
Yo te insto a que leas algo más de historia más allá del nazismo y ahondes un poco más en los temas y no te quedes en la superficie.
Y desde mi punto de vista no, no es un enfrentamiento derecha vs izquierda. Es un enfrentamiento de ciudadanos que consideran que su futuro y pasado está en el mundo ruso (este) y los que su futuro y pasado esta en Europa (oeste).
Aunque también entran en juego el tema de derechas e izquierdas. Los que están a favor del mundo ruso identifican al enemigo al nazismo(ultraderecha), y los que están a favor de europa identifican al enemigo en los comunistas. Por lo tanto tienes dos dimensiones de un mismo enfrentamiento.
#6259 la putada men es que no es el único... no es la primera victima corresponsal, entiendo que son daños colaterales pero, da un poco bastante por culo, pero igualmente hay cosas que no entiendo de la noticia, un militante pro ruso, llevando un autobus con madres del ejercito ukraniano? y periodistas rusos? se dirigía hacia una base del ejercito ukraniano? me resulta una situación un tanto absurda, o la entendí mal quizas? como ves tolomeas, no busco una propaganda barata cuestiono lo que no comprendo, simplemente eso, como te han dicho arriba yo no busco un conflicto, el conflicto está allí y intento comprenderlo, y me interesa porque considero que por ukrania puede desatarse una tercera mundial. En que me baso? rusia y EEUU te parece poco? una crisis arrasando europa y EEUU, pues ... nose me parece un tema importante, que aunque no entendamos las magnitudes, todos deberiamos de hacernos eco
Ucrania pone placas a 30 tanques para evitar los rpg rebeldes
Fuentes: http://dozor.kharkov.ua/themes/1001346/1151955.html http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/27/zahoplenij-u-teroristiv-tank-pribuv-na-teritoriyu-ukraini-z-rosijskoi-federaczii/
Los padres de una amiga mía se han ido a Ucrania a no se dónde, que por lo que dicen está muy cerca de crímea y dicen que se está la mar de tranquilo y que cero conflicto.
No estoy al tanto de la situación ucraniania desde hace mil - desde la última vez que pregunté por el foro hará meses - ¿Cómo están ahora las cosas? ¿Siguen ejércitos armados? ¿Escaramuzas? ¿Rusia está conquistando más ucrania? ¿Es ya Crimea Rusa oficialmente? ¿Está reconocido?
¿Va a haber una guerra civil?
#6260 Los pro europeos que no tienen ni idea de que va el tema diras, porque Rusia ahora mismo es de todo menos un pais comunista, por eso que haya prorusos que vayan de comunistas me parece tan absurdo, así como pensar que Kiev es un nido nacionalista socialista ( de hechon yo siempre refuso usar la palabra fascista o nazismo con hechos actuales, es que es ridiculo, pero el parecido de la situación en plan invasión es realmente curioso), estos terminos dejaron de existir hace unas cuantas décadas en la realidad, así como pensar que es una lucha de derechas izquierdas, porque si alguien sabe de que pie calza Putin es de todo menos socialista.
Tanto Rusia como USA usan diferentes metodos para hacer invasiones sin intentar ser masacrados por la opinión pública, unos usando la beligerancia de otros paises como excusa y los otros el irredemptismo, las dos son iguales de absurdas dependiendo de la forma que sean usadas, pero por mi parte, prefiero haber vivido en un pais del bloque oeste que del este, y vuelvo a decir lo absurdo que me parece despreciar el sistema capitalista y alabar el comunista cuando este ultimo desapareció hace 25 años por quiebra permanente.
#6261 Para mí esas noticias no valen un comino, primero porque son propaganda barata y distorsionan la realidad y segundo porque las fuentes son absurdas. Ayer me metí a leer noticias de estas y las webs eran todo de comunistas y cosas raras, ni una pagina seria. En una de ellas incluso comentaban como tenia que invadir a Ucrania y que fuerzas debían usar. Las fuentes occidentales llegara con información adaptada al europeo, pero no esta lleno de tonterias por todas partes.
#6264 Me parece bien que para ti según que noticias no valen un comino, tú ya has determinado quien son los buenos y los malos, a quien hay de demonizar y a quien hay que defender. Pero muchos vemos que esto es mucho más complicado y nos gustaría poder hacer un seguimiento de lo pasa sin tener que leer post tras post el mismo mensaje repetido hasta la saciedad. Haznos un favor y descansa un par de páginas.
#6265 Tu me vas a decir lo que tengo que hacer, puro spam el tuyo, si solo quieres leer noticias de gente que muere te vas a una pagina de esas raras comunistas, mis comentarios por muchos reportes que se lleven de foreros como tu, no los moderan, porque aportan información y discusión, y por si no te has enterado esto es un foro, no un diario online.
#6266 Si, USA tiene un poder bestial, tanto que a la que se ha escapado de la esfera rusa ha aprovechado para invadir el pais, claro, como se os va la olla con el tema americano que de momento no ha metido mano en Ucrania.
#6267 El hijo del vicepresidente de EE.UU. buscará petróleo en Ucrania
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127953-joseph-biden-hunter-petroleo-ucrania-burisma-holding
EE.UU nunca mete mano ¬¬
#6267 Primero, no hace falta invadir militarmente un país para extender tus influencias en este, y eso USA lo sabe muy bien. No necesitan mandar tropas para que les hagan caso. El gobierno pro-europeo tiene el culo en pompa, y no paran de entrar rabos occidentales por él.
Y segundo, debes ser el único que no se ha enterado de las visitas de la CIA a Ucrania, ni de la de los políticos estadounidenses al parlamento de Kiev, ni de los consejos que se dan a Poroshenko desde Europa y USA, y qué, este acata como si fuesen ideas propias.
Pero bueno, seré yo, que estoy comiendo propaganda todo el día. /ironía.
