#9570 Joder, el maidanazo fue un golpe paramilitar. Y vosotros reconoceis su gobierno como legitimo.
De facto, reconoceis que un alzamiento militar puede generar gobiernos legitimos; algo que las democracias occidentales NUNCA han reconocido abiertamente.
Que oye, a mi me parece genial, pero al menos seamos claros.
Si la legitimidad esta en el apoyo popular y el agotamiento de las vias diplomaticas la invasion de Crimea es mucho mas legitima que el golpe de estado. En Donetsk no entre porque no se los datos exactos, pero en Crimea la amplia mayoria queria una reincorporacion a Rusia y Ucrania siempre les ha negado hacer un referendum (y llevaban intentandolo desde el 91).
#9571 Que dices de golpe paramilitar, 500 personas armadas disparando contra el gobierno segun tu no? aparte de mentir como en todos los posts te atreves a siquiera hablar de golpe legitimo o no.
Las democracias occidentales? Te refieres los paises endeudadisimos africanos "aliados" de rusia o a china? o a norcorea, porque japon esta abiertamente con Ucrania.
El mundo entero reconoce la legitimidad del gobierno Ucrania, menos cuatro pringaos que estoy seguro ni se enteraron de lo que ocurrio en el Maidan pero como son aliados de Rusia pues eso.
Ah, y la mayoria de los sudamericanos anti-eeuu lectores de RT, esos tambien.
#9572 #9571
https://www.youtube.com/watch?v=ZxWH8blcsQM
Se leen unas cagadas en este thread que ojala lo cerrasen.
Graham philips ayudando con un dron a los prorrusos. El mejor reportero. A ver si le cogen prisionero y le encierran para el resto de sus dias.
#9568 En fin , a ver si ahora te dignas a leer y a no SE TE HA QUEDADO PILLAO EL BLOQUEO MAYÚSCULAS. DE NADA.
http://rb.com.ua/eng/projects/omnibus/8840/
Almost a half of Ukrainians (49%) support the Euromaydan in Kiev, at the same time almost the equal number of respondents (45%) have the opposite opinion
#9574 Y esos datos se acoplan casi perfectamente a la division entre ucranianos y rusos dentro del pais. Era evidente lo que iba a conllevar un viraje de la politica internacional hacia la confrontacion con Rusia, a la que muchisimos ucranianos sienten como suya. Pero los intelectuales de ein volk, ein reich no repararon en que medio pais no es de su volk.
#9575 Ya se preocuparan sus sturmtruppen de bombardear y expulsar a los subhumanos de sus territorios sagrados de su ein volk.
#9576 No te preocupes, no hace falta que gasten municion los ucranianos, ya lo hacen los propios prorrusos.
https://www.youtube.com/watch?v=ZxWH8blcsQM
https://www.youtube.com/watch?v=ZxWH8blcsQM
https://www.youtube.com/watch?v=ZxWH8blcsQM
Que satisfaccion que calleis la boca, en serio. 
#9577 3 veces un video random de youtube en el que se ve un GRAD disparando.
GG WP.
Te hemos mostrado videos con detalles infinitamente mas gores y siempre los habeis ignorado. ¿Por que debería importarme tu mierda ahora?
#9578" Te hemos mostrado videos con detalles infinitamente mas gores y siempre los habeis ignorado. ¿Por que debería importarme tu mierda ahora?"
Jajajajajaja no me hagas reir, habeis puesto 1 video al mes como mucho y FAKES tambien.
Los llamais nazis pero nunca aportais pruebas.
Y no es solo un GRAD disparando, uno es hacia los ucranianos, y el otro hacia la pobre poblacion de DONETSK que defiendes.
Eres un "risas."
#9579 Si te sacamos el video del ministro de exteriores de Kiev tartamudeando ante los medios alemanes que lo entrevistaban y pasaste del tema.
Siempre respondeis igual, o es fake, o no es lo que parece ("no son todos nazis en el Azov" "no hemos prohibido al partido comunista")
Tu bando si que da "risa", sino fuese por el drama que esta causando a su propio país.
Nazis everywhere........
http://ukraineatwar.blogspot.de/2015/06/nazis-are-core-of-russias-hybrid-army.html
Uyyy pero esta vez son los del bando Ruso.....Entonces según la lógica de alguno de por aquí, ¿todos los rusos son nazis?
#9580 Que opinas que los prorrusos disparen contra el pueblo de Donetsk para culpar a los ucranianos? pobre gente, no? y NO es la primera vez que se demuestra en el thread.
Luego vuelven y dicen -han sido los ucranianos
Vaya VERGUENZA me daria defender a esta pandilla de yonkis y alcoholicos.
Si no, fijate el enlace de #9581 vaya pedazo de yonkis, encima son una especie de "satanistas" o algo. Vaya enfermedad mas rara.
Nazis are the core of Russia's Hybrid Army in Ukraine
#9582 #9580 ¿Pero no teniamos dicho que enlazar a blogs chungos totalmente posicionados en un bando era de mala educación? Despues posteo yo cosas de Internacionalistas y os poneis farrucos.
Pos que mal, nazis en el bando pro-ruso. Yo creia que todos eran estalinistas.
PD: Te recuerdo que el bando pro-Kiev está financiado y apoyado por occidente, en concreto la UE, donde no suelen caer bien los nazis.
#9583 Ánimo, ahora vas y justificas a los nazis rusos...Como han dicho antes por aquí, eres un risas.
#9585 Me temo que los que andaban justificando las atrocidades de los Azov eran otros. Pero que si, que en Kiev no hay nazis, en Rusia si.
#9587 Esto empieza a parecer el "Espanya ens roba" solo que ucraniano y solo mirando a un lado de las atrocidades.
#9588 Claro que cuando eras tu el que lo hacía no había nada que decir y ahora que te has dado de morros con la realidad duele ¿no?....I per descontat Espanya ens roba. 
Un saludo company y por supuesto nazis como dije hay en todos los bandos y atrocidades habrá en todos los bandos, pero los ruskis se llevan la palma muy de lejos.
#9583 Precisamente en ese blog investigaron a los nazis de azov, llegando a la conclusion de que si habia, pero que no era el batallon entero. No, no es un blog cualquiera, en ese blog te ponen las pruebas en la cara.
Hay cerca de 40 batallones ucranianos diferentes en el frente, y tienes los cojones de generalizar llamando fascistas a todos.
En fin.
#9592 No se no se, yo creo que se refiere a muzgovoi, el lider de LPR que acabo asesinado por no seguir al Kremlin
O quizas al lider del batallon batman, tambien por no seguir ordenes del Kremlin.
Nemtsov? puede tambien.
#9571 para empezar, decir que fue un "golpe paramilitar" es una simplificación bestial, y altamente dudoso en sí mismo. Yanukovich se fue, si quieres tomar como axioma las especulaciones sobre lo que hubiera pasado de no irse... allá tú con tu seriedad y tu coherencia.
Siguiéndote el juego, ¿en qué momento no he sido claro con mi opinión sobre la legitimidad de las manifestaciones del Maidán y el gobierno posterior, más allá de expresar mis propias dudas? yo simplemente veo mucha más mano negra rusa que occidental, negar injerencias o INTENTOS de injerencias occidentales sería absurdo, pero más lo es dar por hecho que esto fue un golpe orquestado por Occidente.
#9572 llevo años leyendo RT y las únicas noticias sobre Crimea previas a la invasión fueron para "alertar" de que posiblemente Ucrania no respetase los acuerdos sobre las bases rusas. ¿Alegarías respeto diplomático? porque dedicarse a meter mierda sea merecida o no, para luego callarse una cosa así, no tiene ningún sentido, y más si con la mínima posibilidad de riesgo vas a invadir ese territorio para "defender a su población". No niego que muchos crimeanos, incluso la mayoría (en el sentido estricto de "por lo menos la mitad + 1" ), prefiriesen un acercamiento a Rusia o incluso una anexión, pero el 96,77% no se lo cree NADIE, y es un hecho que el pueblo no inició ningún levantamiento sino que los rusos invadieron (incluso "silenciando" potenciales disidentes futuros) y ya si al pueblo le gustaba pues dos pájaros de un tiro.
Es indudablemente más legítimo el "golpe" contra Yanukovich, fue el pueblo el que se manifestó y exigió que respetase lo prometido o se marchara, y ni siquiera tuvieron que derrocar al presidente sino que huyó cuando si hubiese tenido legitimidad, hubiera tenido muchas opciones para refugiarse dentro de su propio país y evitar aunque fuese temporalmente que se nombrara un gobierno provisional mientras se calmaba el asunto.
Si de verdad querían tanto separarse como para que lo hubieran intentado hacer por su cuenta sin la INICIATIVA rusa, ¿dónde están las denuncias, las grandes manifestaciones, el sabotaje, la propaganda y la guerrilla? en Novorusia sí que existen esas cosas (pero como no es estratégica para Rusia... qué le vamos a hacer), y aún así solamente después de semanas o meses de que las fuerzas de los oligarcas prorrusos y rusas encubiertas, tomaran las instituciones y los medios de comunicación para empezar una guerra en nombre de todos, dejando a la mayoría contra la espada y la pared y sin más alternativa que estar de su bando o del "enemigo ucraniano" que encima seguramente les tratarían con suspicacia y crueldad. Los rusos les dejaron sin otra alternativa y es muy ingenuo no pensar que los propios milicianos sean conscientes, pero cuando se trata de tu supervivencia y tu futuro, la ética y la verdad puede que no importen demasiado, la mecha ya estaba encendida.
#9574 "no estar a favor" ≠ "estar en contra"
Te guste o no te guste, hubo la suficiente cantidad de gente exigiendo la renuncia de Yanukovich como para presentar una fuerza creíble, y ni de cerca hubo tal cosa en el sentido inverso, y no por no tener oportunidades. Al fin y al cabo, por enésima vez, Yanukovich se fue, especular sobre lo que habría pasado si no se hubiese ido no sirve de nada, irse a Rusia no era ni de lejos su única opción.
#9588 "y solo mirando a un lado de las atrocidades" pero cómo puedes tener tantísima cara si en este hilo esa afirmación prácticamente sólo os describe a los prorrusos y no al revés. No digo que el resto tengamos una objetividad inhumana ni una percepción perfecta, pero lo vuestro es prácticamente absoluto comentario tras comentario, incluso citando falsamente a los que opinan diferente a vosotros para achacarles opiniones, ideas y defectos que no tienen.
#9594 Te guste o no , ni la mitad de ucranianos apoyaban el euromaidán. Eso no es algo que me invento como haces tu (es gracioso que llames hipócrita a todo el mundo) , eso es algo que dicen todas las encuestas que puedas encontrar.
Mira , en esta sólo el 45% lo apoyaban , mientras que el 48% disapprove
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/more-ukrainians-disapprove-of-euromaidan-protests-than-approve-of-it-poll-336461.html
En esta llegan al 50% ... los que no lo aprueban
http://en.interfax.com.ua/news/general/184540.html
Todos estos links no sirven de nada contra una mente lúcida como la tuya , por supuesto. Tu ya has decidido que es lo que querían sin preguntarles y sin informarte una mierda.
#9594 Pero dilo de una vez, eres de izquierdas, pero de la izquierda europea, que es la derecha con pelo largo y gafas de pasta que lleva una camiseta del Che de 40 euros por que ahora ser de ''hizkierdas'' es guay, pero que en realidad les encanta el libre mercado, la UE y EEUU...
No se que hijo puta de EEUU (sinceramente ahora mismo paso de buscar cual de todos, apostaria por John ''Democracias'' Kerry) se tiro medio Maidan en la plaza alentando a los nazis a dar un golpe de estado y presumiendo de la ayuda que les estaban dando, una vez se consumo el putsch de Kiev automaticamente empezo la represion a los rusoparlante y el ataque a los intereses rusos, por no hablar de las masacres como las de Odessa (hoy felizmente liberada).
Acto seguido como es normal el Donbass se levanto en armas y sus poblaciones fueron bombardeadas sin piedad por los voluntarios nazis de brigadas taaan democraticas como la Azov, los felizmente muertos Cyborgs y demas morralla fascista que afortundamente fueron masacrados. Rusia simplemente afrecio algo de ayuda para evitar el genocidio en potencia que se estaba viendo venir, pero la mayoria del material militar del Donbass es de bases ucranianas liberadas y de los propios desertores con dignidad que se llevaron las armas y los vehiculos para luchar del lado de los civiles, obviamente todo ese armamento es ruso por que Rusia es el unico motivo por el cual toda esa zona no es Africa y llevan 80 años invirtiendo en el desarrollo y la defensa de Ucrania.
Aqui el unico pais que abiertamente ha apoyado a un bando es EEUU, mandando asesores militares (que ya ves tu lo que les debe preocupar el pueblo ucraniano cuando mandan a morir a nazis de 15 años delante de los artilleros del Donbass) y ha presumido de invertir cientos de millones de dolares en envenenar las mentes y armar a los fascistas de Kiev, el supuesto apoyo militar ruso (que podria llegar a ser, no lo niego tampoco) solo lo cuentan los medios occidentales que tienen la misma credibilidad que tu diciendo que eres de izquierdas mientras defiendes el Maidan.
Sigue asombrándone que después de tanto tiempo, gente tipo fidelius que postea atrocidades del bando ucraniano, sea incapaz de ver las mismas atrocidades que otros usuarios postean sobre los rusos, es más! Los defiende!
Lo mismo se puede aplicar a la inversa.
Al menos podríais reconocer que sois unos fanáticos y poner un tag a dichos post. Porque cada vez que entro al hilo se hace un coñazo poder enterarse de algo teniendo que filtrar vuestras absurdas discusiones sobre 'ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio'.
#9599 Es una guerra civil, ambos bandos van a cometer atrocidades.
Lo que es de juzgado de guardia es que occidente apoye a uno de los bandos, en vez de intentar mediar para que el conflicto se resuelva lo antes posible.
Pero esta claro que esto no es una guerra civil, es una operacion antiterrorista de un legitimo gobierno despues de unas elecciones legitimas despues de un legitimo golpe paramilitar reconocido por la UE.
Como aquí solo hay unos malos, los rusos que no quieren el maravilloso libremercado que regala desnutrición infantil; yo prefiero abandonar el hilo y que Phyrek nos siga demostrando como sus gallardos antiterroristas bombardean a malvados terroristas.
