Mientras tanto en Kiev...

Korth

#2010 No nos engañemos, una Crimea independiente sería independiente solo en nombre. En teoría Chipre del Norte es un estado independiente, pero en la práctica funciona como una provincia de Turquía.

La cosa es que una Crimea independiente no interesa a nadie. Para Rusia, Crimea es más útil dentro de Ucrania que fuera. Para Ucrania, perder Crimea implica una humillación de cara al voto nacionalista y un posible marrón por el tema de los refugiados. Para Crimea supone dejar de ser una especie de Cataluña dentro de Ucrania para pasar a ser la uña del dedo meñique del país más extenso del planeta.

Nadie sale ganando y hay una alternativa (más autonomía) que contenta a todos, por lo tanto no ocurrirá.

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B

#2011 Rusia porque controlaría Crimea sin el hecho de ser un país ocupado

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Kaiserlau

Rusia ya controla crimea* xD #2012 lo q te esta explicando #2011 sq es mas util incluso para las dos partes q no se integre en rusia sino q se mantenga como hasta ahora.
Lo q mejor q podrian hacer es firmar un convenido bilateral por la provincia y cerrar el tema del referendum.

Rolic

#2008 comparo una INTERVENCIÓN militar con una manipulación mediatica orquestada con la intención de dar un golpe de estado.

"Una invasión es una acción militar que consiste en la entrada de las fuerzas armadas de una entidad geopolítica en el territorio controlado por otra entidad semejante, normalmente con el objetivo de conquistar el territorio o cambiar el gobierno establecido. Una invasión puede ser la causa de una guerra, puede usarse como parte de una estrategia mayor para terminar una guerra, o puede constituir una guerra completa en sí misma.

El término suele connotar un esfuerzo estratégico de considerable magnitud; ya que los objetivos de una invasión suelen ser a gran escala y a largo plazo, se necesitan muchas fuerzas para mantener un territorio y proteger los intereses de la entidad invasora. En general, las infiltraciones tácticas más pequeñas no se consideran invasiones y normalmente se clasifican como escaramuzas, salidas, asesinatos selectivos o reconocimientos ofensivos. Por definición, una invasión es un ataque llevado a cabo por fuerzas externas. Por tanto, las rebeliones, guerras civiles, golpes de estado, democidios u otros actos de opresión no se consideran invasiones."

Cuando haya ataque ruso, llamadlo invasión y como queráis, mientras tanto, cerrad esa bocaza occidental.

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Korth

#2012 Rusia ya controla Crimea a todos los efectos prácticos, hasta 2040 no toca renovar el contrato por su base naval allí. Lo único que cambiaría con una Crimea independiente es el grado de control que Rusia puede ejercer sobre Ucrania.

#2014 Bueno, Rusia ya ha admitido que sus tropas han entrado en suelo ucraniano. Veo que no te han mandado el argumentario actualizado, ahora el talking point es que los crimeanos lo pidieron a gritos.

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Rolic

#2015 Pero en que momento he negado yo que Rusia no haya entrado en Ucrania listo ?

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CAFE-OLE

Te cito textualmente de 2 post mas arriba #2016
''Cuando haya ataque ruso, llamadlo invasión y como queráis, mientras tanto, cerrad esa bocaza occidental.''

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Rolic

#2017 cuando haya ataque compañero, han atacado los rusos ? solo han entrado, no han invadido nada aun joder.

En ningún momento he negado la presencia rusa.

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J

#2014

Supongo entonces que si ahora tropas británicas se ponen en La Línea de la Concepción armados y recién caídos del helicóptero no podremos decir nada y tendremos que callar la bocaza occidental. Lo normal en la vida de los Estados es que las tropas de unos países y otros vayan armados de aquí para allá con libre albedrío.

En 1808 los franceses venían a Madrid a tomar café en La Castellana, las putas bocas occidentales de los madrileños decimonónicos provocaron una cruenta guerra sin sentido, ni que nos estuvieran invadiendo.

Ucrania (Crimea) ha sido invadida. Fuerzas militares rusas han entrado allí de motu proprio, sin motivo aparente alguno. Por precaución.

Los intereses rusos en Crimea son enormes, hay que tener en cuenta que Crimea ya fue rusa durante bastante tiempo, que si Crimea es ucraniana es por "regalo" de la URSS, que Rusia mantiene allí una base naval hasta 2042 si no recuerdo mal por estrictos motivos estratégicos, que la mayoría de la población de Crimea es rusa y rusoparlante, que el sentimiento nacionalista ruso es importante dentro de la región... etc.

Aumentar por tanto la presencia en Crimea supone aumentar el poder ruso en la zona, geográficamente conectada tanto con Turquía como con Europa. No obstante esto no tiene por qué indicar una nueva Crimea rusa. Como ya ha dicho Korth, conviene más a ambos países tenerla como está a hacerla rusa. Otra cosa es lo que quieran los crimeanos, que ya me adelanto a decir que la mayoría ven con buenos ojos formar parte de Rusia.

3
Soy_ZdRaVo

#2018 Y que es una invasión sino la entrada de tropas extranjeras sin permiso en territorio de otro estado soberano?

Fijate si han invadido sin permiso que ni se atreven a usar uniformes con su bandera.

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Rolic

#2020 Pues una invasión es eso más un ataque. Y punto. No vais a venir vosotros a cambiar el significado de invasión ahora. Invadir conlleva atacar. Que puede ser el comienzo de una invasión? vale, yo no he dicho lo contrario en ningún momento hostias. Pero llamad a las cosas por su nombre de una vez. Invasión será cuando esos rusos armados hagan algo.

De momento han intervenido militarmente, pero no han hecho ni un solo movimiento más.

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m4andg4

Esto es la II Guerra Fría, nadie se enfrenta directamente, pero creo que los bandos y los intereses de todos están más menos claros.

M

Rusia se la saca, estás que va a dejar que Ucrania se meta a la Unión Europea.

ght

Supongo que sabeis que hace años el Gorbachev "regalo" crimea a Ucrania cuando se disolvió la URSS. Ahora mismo es autonomo, pero como los ucranianos quieren invadir Crimea, los rusos se meten. Aprovechando la situacion de ahora meten todos los militares posibles a Crimea. A Rusia le interesa quedarse con Crimea, por muchas razones..

Si sigue asi.. guerra coming soon

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Jok3r

Em, no he seguido mucho el hilo, e imagino que como en todo cada uno se posicionará de una manera. Pero podríais comentarme ya sea por fuentes o sencillamente lógica aplastante que "teoría" tiene mas consistencia?

Es decir la de los grupos fascistas abalados por EU y USA llevando a cabo un golpe de estado siendo una minoría y vendiendo una bomba de humo infame al resto de occidente como "revolución del pueblo" es así? es que ya no se que creerme con tanta mierda y manipulación de datos.

Gracias.

B

#2024 Pues que se independicen y sea un país satélite para Rusia. Que dejen de putear ya a los ucranianos, que son la putita de Rusia

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B

Al ejercito ucraniano ni esta ni se le espera xDDDD.

ght

#2026 Piensa que en Crimea hay muchisimos civiles RUSOS y si los Ucranianos entran ahi para "echar" a todos, Rusia por su puesto no se va a quedar con los brazos cruzados y defendera a su gente.. De momento los militares rusos estan ahi para proteger y ayudar a poner la orden. Ahora mismo se reunen para decidir si usar o no fuerzas militares.. A ver como votan..

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khaxal

.

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1 comentario moderado
CAFE-OLE

#2018
http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_Sudetes
¿que opinas? Putin emulando a Hitler en los años previos al a SGM.

ght

#2029 Te explico. Soy de un pueblo que esta a 150km de la frontera de Ucrania. Muchisima gente de mi zona va ( iba ) a Jarkov a comprar/negocios etc. Ahora mismo no va ni dios por el simple hecho que cuando ven un coche con la matricula rusa le petan los cristales, lo revietan, lo queman, etc,..
Tu crees que los ucranianos van a entrar a Crimea y pedirles por favor que se vaya los rusos? de verdad piensas que no habra violacion y sangre?

2
Soy_ZdRaVo

#2021 Pues yo creo que se puede invadir sin pegar un tiro, si no hay resistencia no deja de ser una invasión. La invasión al menos en derecho internacional consiste en entrar con elementos militares en territorio soberano de otro Estado, cosa que se ha cumplido.

y la RAE no habla de ataque alguno:

http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=invad%ED

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96loravictor

Ciudadanos de Crimea salen a las calles con banderas Rusas y Sovieticas para rechazar a los golpistas neonazis de Ucrania.

Unos militares instalaron puestos de control en las principales carreteras que conectan Crimea con el resto de Ucrania y ocuparon los principales aeropuertos y las emisoras públicas de televisión y radio. Se han cortado las líneas de comunicación de telefonía fija entre Crimea y el resto de Ucrania.
Con el pretexto de un cambio de ubicación, Rusia parece estar transportando tropas a Crimea por mar y aire, mientras que Putin ha puesto al ejército ruso en estado de alerta en la parte europea de la Federación.
Ahora estan debatiendo el envio de un numero limitado de tropas a Crimea.
Fuente:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea

RESULTADO:
Deciden aprobar la iniciativa presidencial sobre el uso de las fuerzas armadas rusas en el terriotrio de Ucrania hasta la normalizacion de la situacion en Ucrania.

B

cambiadle la mierda de nombre a este thread, esto ya no es sobre kiev, es un conflicto en ucrania

Putin pide permiso al consejo de la federación (lol, relaciones publicas...) para movilizar al ejercito en ucrania
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26400035

Strangelove

Me preocupa bastante que se repita la situación de 2008 (Rusia - Georgia), y es a lo que apunta, por desgracia.

karlosin

luego los comunistas dicen que los que estan detras es ee.uu y ue, pues aun no los he visto ocupar ningun territorio de ucrania, flipando con los comunistas, vamos esto lo hace ee.uu y te montan una mani en Sol, ahora lo hace el enemigo y a callar como p...

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gpBoyz

Rusia combatiendo el fascismo de nuevo.
GRANDE LA PATRIA RUSA!!

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karlosin

#2038 si, esos mismos que luego linchan a los homosexuales y el gobierno los alienta o mira para otro lado, porfavor hombre..

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benitoll

#2037 te doy +1 teniendo ideas completamente antagónicas a las tuyas, mucho más cercana a la de esos desgraciados que están apoyando lo que está haciendo Rusia. ¿Pero es que esos idiotas no ven que Rusia no es mejor que EEUU, que es el mismo perro con distinto collar?...

PD: He abierto un hilo dedicado a la intervención, considero que habiendo escalando hasta este punto, merece el hilo. Lógicamente hace falta gente que debata y opine sobre el tema, yo apenas he puesto un par de referencias sin opinión propia.