#180 Veo bien tu postura de que muchos se tienen que mirar el ombligo antes de hablar pero…
Esta observación que se ha hecho, ha servido para que se hable del tema y de lo absurdo de una construcción así, si no lo dice alguien con un poco de “importancia” quien lo va a decir?
A ti te van a hacer caso? Al pueblo van a hacer caso? El Sr. Rajoy lo va a decir?
#167 Tio no tienes ni idea en serio.
Mirate las balanzas fiscales.porqie vas muy perdido en el tema de aportar al estado.
Por otra parte ya lo han dicho varios premios nobeles o candidatos a ello de economia lo que serCatalumya sin Esaña. Te piensas que Cat le debe mucho.a España cuando cada año perdemos miles de millones en beneficio de comunidades como la tuya que tienes los huevos de decir que chupais poco cuando sois la que chupa mas ( sin contar ceuta o melilla) con un 17% de mas de lo que producis.
Bastante penoso sinceramente.
#181
¿A Trias le van a hacer caso? El A.V.E. es un agujero negro y funciona en 2 tramos en toda España. A nadie van a hacer caso. Van a seguir haciendo líneas sin sentido hasta que le vendan las infraestructuras a una privada por 4 duros, y suban el billete a 500€ para poner un precio / billete que ayude a sacar beneficios de viajes sin sentido y mal montados (y que les de para ir renovando trenes y demás).
Es como que en el 2008 dijeras que Caja Madrid estaba endeudada hasta las cejas, y que fusión tras fusión sólo provocaban hacer la factura más grande. ¿A quién iban a hacer caso? A nadie, llevan ignorando la opinión de doctores en economía y gente que ha hablado de la burbuja de los aeropuertos, de la radialidad española y de los casinos que nos gobiernan desde hace más de 10 años joder.
P.D: El tema de Cataluña es fácil. Estamos endeudados porque España nos debe pasta. La deuda que quede solucionada con lo que nos debe, y en 3 años saneamos toda la comunidad y levantamos el país con dos cullons. Es que si encima que te deben pasta te obligan a recortar, no vas a ningún lado.
Quien no lo vea así que repase la lógica. Punto. Sin nacionalismos ni pollas. El victimismo catalán me enerva, pero sólo hace falta repasar in y out's para ver que hay un saldo negativo hacia Cataluña, y que encima se le pide austeridad para cuadrar cuentas. Un sin sentido.
Cosa que no quita que Cataluña esté gestionada como el culo, con gastos inútiles y sus bonos "patrióticos" que están un escalón por encima del bono basura.
Para los que duden de la deuda, concepto de la disposición adicional tercera del Estatut (aprobado por Zapatero) 759 millones de euros + 1.450 millones del fondo de competitividad.
#182 1.- Los expertos pueden decir misa.
2.- Si os damos la independencia primeramente destruimos todo lo que ha estado bajo el gobierno español durante estos años ( osesase todo ya que durante todo este año estais bajo el gobierno de España cuyas propiedades son suyas) para así formar una nación 100% catalana sin recuerdo de la opresión que habeis sufrido.
3.- Podeis dar billone sde euros pero que yo sepa el estado español ha dado mile sde billones durante muchísimo tiempo en multiples sectores para estar donde estais.
#184 en número de cruceros lo es , en mercancias , no lo sé.
Algeciras, el mayor puerto de España, se conectará con el futuro eje por Madrid
El presidente de la Región de Murcia, Ramón Luis Valcárcel (PP), tras la presentación del informe sobre el corredor mediterráneo por parte del ministro de Fomento, José Blanco, pidió un aplauso para Joan Amorós. Es el secretario general de Ferrmed, el lobby que ha peleado por lograr que el Gobierno central se comprometa con este eje y Bruselas lo incluya en su agenda de prioridades. "Estamos satisfechos con la financiación pactada y las cuestiones técnicas. El problema está en la conexión del sur", señaló Amorós. En su trazado soñado, el corredor iba desde la frontera francesa hasta Algeciras. Fomento se ha comprometido al trayecto hasta Almería.
http://elpais.com/diario/2011/03/17/espana/1300316410_850215.html
#184 http://www.lavozdigital.es/cadiz/prensa/20070811/temas/algeciras-primer-puerto-espana_20070811.html
Pero logicamente como España siga perjudicándonos y dejándonos en último lugar Valencia y Barcelona nos barrerán si es que no lo están haciendo ya en 2012. A ellos todas las lineas de ferrocarril modernas, infraestructura y blablabla... esto como es Andalucía que nos den porculo, que no tenemos ni tren. Competencia desleal totalmente.
#185 #186 Es el 5º puerto en trafico del mundo en pasajeros. En mercancias por mucho que Algueciras se lleve la palma la conexión con Madrid es importante pero no lo mas importante.
Lo importante de esta discusión es el corredor mediterraneo y vosotros dais la razón al subrayar Algeciras, Valéncia y Barcelona como puerta de entrada a Europa y parte de este eje.
¿Sabiais que la mayoria de mercancias para el resto de Europa antes van hasta Roterdam y otros puertos del norte del continente cuando podrian pasar por España si tuvieramos el Corredor Mediterraneo?
Antes le sale a cuenta al barco que viene desde China irse hasta el puerto de Marsella que pasar por cualquier puerto español.
Es normal que cada obra de mierda deficitaria que se haga en la otra punta de España toque las narices a las comunidades que de verdad producen y llegan años pidiendo ese trazado antes que el de Sevilla-Madrid-Zaragoza-Lleid-Barcelona.
#185 Te lo voy a explicar con numeros faciles
Catalunya produce 10
Esos 10 se envian a Madrid y vuelven 8 por poner un.ejemplo.
Es estos 8 estan contados infraestructuras y otros pesupuestos.
Hay 2 que se pierden en el camino, y que por lo tanto no hemos podido utilizar para por ejemplo hacer un hospital, una carrerera o lo que sea.
Asi pues que coño le debemos a España? No te das.cuenta que si gestionaramos nuestro dinero no se perderian estos dos para que, por ejemplo os paguen el PER? xd
De aqui podemos sacar la conclusion que en Catalunya se ha invertido menos de lo que han producido. Si aqui lo hemos invertido mas o menos "bien" y en Extremadura se ha facilitado la cultura de la.subencion con lo que recibis os jodeis. Asi de claro.
Pero aqui ni se destruye nada porque lo que se ha hecho en Caralunya se ha hecho con dinero 100% Catalan. Que haya pasado por Madrid no qhiere decir que sea dinero Español porque si envias 10 y devuelven 8 ss logico
aue todo lo que se haga sera con MENOS dineeo del que era NUESTRO.
PD: Tio, por favor, no temgas los cojones de decir que lo que digan premios nobeles.te la.suda, cuando por un lado a los de ciencia les lames el culo ( como yo) y por otro lado me pones un argumento que no creo que corresponda con tu edad.
#189 Hasta donde yo sé, también es verdad que si en Catalunya actualmente se produce 10 en comparación con otras comunidades, vamos a decir en este caso que en Extremadura por el contexto, que producirá, digamos 4 (por decir un número que sirva para el ejemplo), es porque en el pasado se dió prioridad a concentrar y favorecer el desarrollo industrial allí (y también en el País Vasco, que es otro ejemplo), a costa de otros sitios como la propia Extremadura, la Mancha, o Andalucía.
Y espero que no me malentiendas porque soy el primero que considera que un pueblo tiene derecho a la autodeterminación. Pero tampoco vamos a ser injustos con ese tipo de apreciaciones ¿no? Considero que si se distribuye el dinero de los contribuyentes de esta forma es para "compensar" esto mismo ¿Cuando podemos considerar que la "deuda está pagada? No lo sé. ¿Es lo más justo? Tampoco lo sé, pero estoy seguro de que me sentiría bastante más estafado si no se estuviera haciendo (aunque claro, yo soy andaluz). Creo que es un tema difícil, y que por lo general se habla sobre él desde lo que uno siente más que desde la cabeza.
EDIT:
PD: Desde luego muchas veces viendo la incompetencia y lo sinvergüenzas que son los políticos españoles (estoy incluyendo ejemplos catalanes), me pregunto que postura adoptaría yo si fuera catalán y tuviera "a mano" la opción de la independencia como opción política. Y la verdad es que no puedo reprocharles nada a los independentistas en ese aspecto. Por lo que sé creo que yo también lo haría.
¿Y qué tiene de malo que un catalán hable sobre lo que sucede en otra comunidad autónoma? ¿No estáis llorando en este foro porque los catalanes se quieren independizar, y ahora, no son igual al resto de los españoles para poder expresarse sobre una parte de España?
Venga, si no sois capaces de aceptar una crítica de un político simplemente por nacer en una comunidad autónoma (que razón no le falta, porque Extremadura, aparte de ser similar a Andalucía, no sé que cojones hace gastándose el dinero en proyectos que sólo sirven para tirar el dinero a la basura), ¿por qué queréis estar en el mismo país con gente a la que tenéis un profundo rencor?
#175 Que se centralice la autonomía que lo desee, no tiene porqué ser incompatible, seguramente a más de 1 le vendría bien en todos los aspectos.
Que los estados federales que quedan son Cataluña , Euskadi y...la que quiera y pueda..pues bienvenido sea.
Lo que me parece ruinoso es mantener autonomías y autogobiernos que solamente hacen que alargar el mismo poder que esta centralizado en Madrid, se ahorraría mucho dinero y mucho politiquillo mangui.
Estaremos de acuerdo que los PPSOE, uno u otro no son capaces de llevar el país en condiciones y mucho menos a gusto de todos, en un futuro próximo cuando las personas de los diferentes lugares, andaluces,extremeños,gallegos etc etc miren más por su tierra y menos por pegarse entre votantes pppsoe, pensaren en un partido regionalista-nacionalista.
Que no se me mosqueen los de la España grande y libre porque no es una cosa ni la otra.
Abro paraguas.
#190 En el caso de Catalunya no lo se, pero en Euskadi el gobierno poco peso tuvo en la industrializacion de la region. En todo caso fue el gobierno ingles. Aqui habia hierro de un tipo muy especifico y es lo que trajo muchisimo dinero. Familias adineradas inviertieron (Aznar es un buen ejemplo) y el gobierno ayudo con la politica arancelaria, pero no mucho mas. La gran diferencia fue la burguesia, que mientras aqui aposto por industrializarse, en el resto de España o no existia o no se subieron al carro. Ademas de por supuesto la presencia del hierro que fue lo que dio el empujon inicial.
#192 El cancer del cafe para todos. Como las llamadas comunidades historicas iban a tener estado autonomico, las demas tambien debian tenerlo, aunque no fuese economicamente viable y no tuviese ninguna razon historica para ello. Como Andalucia tenia un gran poder en nombrar al gobierno por su amplia poblacion se empezo el camino para la autonomia, y de ahi en adelante todas. Un sin sentido que pagamos hasta ahora.
#194 si, eso no se comenta. La burguesía en sitios como Cataluña o Euskadi, apostó por la industrialización. Otros apostaron por el cortijo y las tierras.
#189 Aparte de lo que te han dicho deberías recordar el contexto de las autonomías en la constitución, que se rigen por los principios de : Unidad, Autonomía, Solidaridad e igualdad
#197 Si están tan de acuerdo la cambiarían; solo hace falta mayoría de 3/5
#198 No seas demagógico tio, me parece bien que queme a ciertos ciudadanos que extremadura tenga tal y tal y tal. Pero debes comprender que alli no hay ciudades grandes salvo Badajoz, Cáceres y Mérida. ¿Qué hacemos con los pueblos? No les hacemos institutos? No les ponemos colegios? ¿No le ponemos hospitales o centros de salud? Los extremeños podrían irse a vivir todos a Cataluña y dejar extremadura sin habitantes. De hecho podríamos irnos todos a vivir a Cataluña (los 47 millones) ¿nos echaríais de alli por ser españoles? ¿Hace falta que te recuerde que mano de obra contribuyó al desarrollo catalán? Si, justamente Andaluces y Extremeños, esos que tantos odiais.
#196 La Constitucion Española actual esta desfasada, es en lo único que estan de acuerdo todos los partidos.
#196 Ya podia extremadura ser solidaria y darnos igual numero de hospitales por habitante, igual numero de peajes, igual numero de ordenadores por alumno o directamente, igual numero de jamones, que no producimos uno por el norte.
#190 no exactamente, catalunya, desde tiempo muy antiguos, ( principios de la revolucion industrial ); ha tenido una industria puntera. Ademas en su momento, la geografia, y su situacion beneficiaron ser una comunidad con un crecimiento mayor. Es un nexo hacia europa, y esta mucho mejor situada en el mediterraneo que por ejemplo extremadura. Tuvo mejores tierras para conreo en su tiempo, mas precipitaciones, etc.
desgraciadamente toda esta indrustria puntera, ya se han encargado los succesivos gobiernos de centralizarla hacia otras partes de españa con ayudas etc, "por no decir robarla". Pero bueno, seguimos tirando.
#199 y resto de catalufos. Compraros un libro de historia economica que os han lavado el cerebro. Catalunya empezo como industria puntera de nuestro pais a nivel mundial, es mas, fuimos los primeros con francia o inglaterra (early corner-de pronta industrializacion), y las razones EXCLUSIVAS fueron el deseo nacional de que se pusiera alli, para desarrollar una zona industrialmente hace falta una inversion astronomica de infraestructuras: plataformas logisticas, puertos, carreteras, redes de distribucion.... todo esto lo financio el estado porque catalunya es una region de este pais no por nada especial ni algun misticismo especial que os digan por alli.
Siempre la industria se desarrolla en un sitio concreto de un pais y luego se extiende, por citar un ejemplo de el primer pais industrial, inglaterra, mientras todo el pais era fundalmentalmente agricola, en lacanshire se concentro toda la industria del pais, se construyero las plataformas, carreteras...etc y luego se va distribuyendo con el paso del tiempo esto es asi aunque os duela.
#182 no es correcto todo lo que dices. Catalunya produce 10 y se le devuelven 9, madrid produce 9,5 y se le devuelven 6, madrid cumple todos los objetivos de deficit esta cogiendo a catalunya tanto en PIB como en producto industrial, dejad de ver la tele y escuchar la radio pagada autonomicamente y explicarme porque si producis y recibis MUCHISIMO mas que madrid estais al borde de la bancarrota.
Respecto a porque no somos industrialmente avanzados me remito a lo que dije antes, culpa del nacionalismo catalan que lleva 1 siglo y pico pidiendo el pacto fiscal y desde madrid le conceden de todo menos eso, en ese todo se incluyen aranceles, como el de canovas, para proteger su region que lo unico que consigio fue destruir cualquier tipo de competitividad a nivel mundial y el normal desarrollo a otras regiones de la industrial cuando llegase la exspasion como en inglaterra,francia,... etc.
#200 deberías saber perfectamente que no se puede comparar una autonomía como Catalunya, Andalucia etc. con una como Madrid. La comunidad de Madrid fue creada artificialmente para albergar la capítal del estado.
A parte sabes que en esos 6,5 imaginarios tuyos no se incluye toda la inversión que se hace en el gobierno central?
También prodríamos hablar de la deuda de las ciudades de cada comunidad a ver si sale tan bien parada la counidad de Madrid.
Se podría también hablar de la política de centralización, de la discriminación de aeropuertos, de las facilidades fiscales que se otorga a las empresas por instalar su sede en Madrid, de la inversión en estructuras y una larga lista de otros despropositos.
La gran cagada de España fue en sus días intentar imitar el gobierno central de Francia.
#200 pero esque n ienes ni idea. Si las primeras infraestructuras en Catunya corrian a cargo del.empresario como el tren Bcn-Mataro, el primero de España.
Aqui lo que paso esque los indianos con dinero volvieron a casa y pusieron industria, sobre todo textil de esta menra invirtieron su dinero. En el sur en cambio, compraban tierras y vivian del cuento como en gran parte de España.
Por otra parte el ejemplo de 10 i 8 era para poner numeros. Las balanzas fiscales esran ahi, no prerendo engañar a nadie, Catalunya pierde el 9 o 10%, Baleares el 14% y madrid un 6%No estoy seguro pero creo que en las del 2011 si. Extremadura recibe un 17% mas.
Por otra parte a mi sinceramente la sidaridad me pasa por el culo. La constitucion ha perdido un valor enorme desde qje PPSOE la cmbiaron a su antojo sin consultarlo a nadie. Por otra parte hay en Catalunya gente muy necesitada a la que ayudar, gente realmente necesitada. Y que nuestro dinero y de otra parte de España se vaya en mierda como el PER me rabia mucho. No quiero daros dinero para que lo malgasteis.
PD: balanzas fiscales http://www.irph.es/mapa_las_balanzas_fiscales.png
Y por cierto, es el ayuntamiento de Madrid el que debe 7mil millones de € no el.de Bcn.
No creo que.cueste entender, no queremos ningun trato de favor sencillamente estamos. lidiendo lo contrario, complicarnos la vida e ir por libre. Pero claro, contando que España deoende de 4 comunidades.autonomas si se va una de ellas entrais en bancarrota el siguiente dia. La perdida seria inasumible por vuestra parte.
Y que quede claro que España nunca ha apostado por poner industria en Catalunya, simplemente les.ha
interesado lo que ya estaba empezado por los Catalanes, con capitales de los indianos
Obviamente si hay un tejido.empresarial.creado aqui, no lo crearas desde zero donde no esta. Pero me rebienta la.idea que Espña nos ha beneficiado cuando solo ha puesto pos a las ruedas promocionando Madrid por encima de Barcelona, solo por ser la.capital.
#202 , #203 tus errores como siempre empiezan a niveles macro. Hablas de ayuntamientos y yo te hablo de comunidad, dar un dato de un ayuntamiento o de un tren no me vale para nada. Decir que las infraestructuras catalanas las construyeron los catalnes es una falacia y si, madrid aporta bastante mas al estado que catalunya.
El per que tanto nombras (como todos aquellos manipulados mediaticamente) no es nada, no repercute nada, da de comer a 4 jabatos si hablamos a niveles macro, 4 catetos de pueblos andaluces y extremenios, tu problema de concepcion viene al hablar de extremenios y per o andaluces y per cuando afecta a 4 contados, yo no conozco a nadie que lo percibe y llevo viviendo aqui 25 anios. Las balanzas fiscales corroboradas de 2007 por ponerte un ejemplo, catalunya aporta 20k millones y percibe 19,5 , madrid aporta 19,3 percibe 16,5 no me e inventado nada. Te reto a que me demuestres quien es la comunidad que mas a percibido para desarrollo industrial durante el siglo XX, incluye los planes INI de franco etc. Si catalunya no ha recibido el doble que cualquier otra comunidad borro mi cuenta de 2003 aqui lo dejo puesto.
Por ponerte un ejemplo de la diferencia de percepcion y manipulacion, tu hablas de las balanzas fiscales, del per, yo te digo que extremadura es la comunidad mas perjudicada por este pais. Por ponerte un ejemplo reciente del cual puedes buscar informacion facilmente en internet, extremadura y mas concretamente badajoz se iba ha hacer cargo de la mayor red logistica de distribucion hacia portugal, o lo que es lo mismo, un rio de dinero constante que no te puedes ni imaginar miles y miles de millones de euros, de este proyecto una parte importante era el ave, pero las presiones de los catalufos y similares a hecho que europa lo cancele y elija otra via, cuando esta era la mas obvia, la mas barata y la mas rentable. Probablemente el unico ave rentable del pais. Sabias esto? pero gracias a alcaldes como el de barcelona sin el apoyo de la nacion en europa nos han comido el proyecto y ahora vienes y sueltas mierdas del per.
Y por favor, no hables del sur en general, porque no tiene nada que ver. Yo te dare la razon cuando extremadura reciba las inversiones apropiadas como todas las comunidades del norte,incluido catalunya ha recibido o el pais vasco. No puedes meter en el mismo saco andalucia y extremadura, andalucia es una region sin igual que a percibido rios de dinero contante y sonante durante decadas y no sale del atolladero, y cuando digo rios digo que mires el gobierno de felipe gonzalez, algo sin parangon. Y para terminar solo te dire dejad de tocar los cojones yo no quiero el PER, quiero mi plataforma logistica de distribucion, no que me lo pisen los catalanes o similares.
Yo abogo por la independencia catalana, repito, pasaremos hambre pero a largo plazo solo puede salir algo bueno.
#196 Y entiendo perfectamente las peculiaridades de las zonas rurales y porque hace falta una mayor inversion por habitante comparado con otras zonas. Pero es vergonzoso construir un aeropuerto o montar este cristo por el AVE cuando el sabe perfectamente que su comunidad es completamente deficitaria y se sostiene gracias a otras.
#204 Detallame esas megainversiones del gobierno central en el pais vasco.
#189 Claro que si campeón , las industrias , las infraestructuras y todo lo que ha llevado a ser cataluña lo que es , lo habies echo vosotros sin ayuda de nadie. Claro Claro. No sabía que pubieseis competencias en todos esos aspectos dedse el siglo XVIII.
#198 Ya podia extremadura ser solidaria y darnos igual numero de hospitales por habitante, igual numero de peajes, igual numero de ordenadores por alumno o directamente, igual numero de jamones, que no producimos uno por el norte.
Vale pero antes comparte tus industrias con nosotros , no te jode. Hace 10 años esto era una comunidad autónoma subdesarrollada , no como otros que desde hace 30 años tienen unas infraestructuras de primera. Pero eso no nos queremos acordar.
#199 Y también ha habido gibiernos que han ayudado a la industria en Cataluña ha desarrollarse mientras en otras zonas se dejaba morir. Por ejemplo Asturias.
#202 pero esque n ienes ni idea. Si las primeras infraestructuras en Catunya corrian a cargo del.empresario como el tren Bcn-Mataro, el primero de España.
Empresario español.
Aqui lo que paso esque los indianos con dinero volvieron a casa y pusieron industria, sobre todo textil de esta menra invirtieron su dinero. En el sur en cambio, compraban tierras y vivian del cuento como en gran parte de España.
En serio , deberías saber que en el resto de España también hubo industralización como ejemplo Malaga pero misteriosamente fracaso mientras en otros sitios el gobierno daba empuje a esa industria.
Por otra parte a mi sinceramente la sidaridad me pasa por el culo. La constitucion ha perdido un valor enorme desde qje PPSOE la cmbiaron a su antojo sin consultarlo a nadie. Por otra parte hay en Catalunya gente muy necesitada a la que ayudar, gente realmente necesitada. Y que nuestro dinero y de otra parte de España se vaya en mierda como el PER me rabia mucho. No quiero daros dinero para que lo malgasteis
Primeramente existen distintas formas de modificar la constitución siendo el más complicado la parte preambulo y la Parte I y la II la cual hay que realizar un referendum.
Y sobre lo segundo en Cataluña también hay PER alimentado por esos políticos que tanto lo critícan. Ah debe ser que si son Catalanes no importa!
Y por cierto, es el ayuntamiento de Madrid el que debe 7mil millones de € no el.de Bcn.
Y nosotros nos debeis toda la industria , infraestructuras ... las cuales hemos invertido en vuestra comunidad.
No creo que.cueste entender, no queremos ningun trato de favor sencillamente estamos. lidiendo lo contrario, complicarnos la vida e ir por libre. Pero claro, contando que España deoende de 4 comunidades.autonomas si se va una de ellas entrais en bancarrota el siguiente dia. La perdida seria inasumible por vuestra parte.
Primeramente si quieres independencia primero , lo nuestro , es decir todas las infraestructuras , industrias ... se devuelven a su dueño que aunque sean catalanas han sido creadas gracias al permiso del estado español o sino os gusta eso , destruir, os todos para así formr un estado catalán 100% sin recuerdo de esa terrible opresión.
Y segundo España sobrevivira , se tendra que adaptar pero sobrevivirá.
Sinceramente paso de contestaros tampoco va a servir de nada
partis de la.idea que Catalunya le.debe mucho a España cuando Catalunya solo podria tener.mucho.mas y me refiero solo a datos de balanzas fiscales son datos objetivos. Nada mas.
Que España puso la industria en Catalunya? Pues vale si, y el rey es republicano tambien xdd
Ale buenos dias que esta hablando Maria Jesus Mardomingo.
Prefiero estar en Cataluña y pagar más que vivir en algunos sitios que la gente comenta que el tren se cae a pedazos. Algunos le pedís a personas que viven en ciudades o sitios menos privilegiados que aporten igual que Cataluña? Una cosa es que las ayudas que tendrían que darles se corrompan por las administraciones y demás, pero lo que tiene BCN no lo cambio por nada (de España). Vale que es todo carísimo, pero el nivel de vida compensa (almenos en mi opinión). Hay gente que cambiaría BCN por Cuenca y pagar menos. Yo no. Es un lujo tener toda la innovación como centro en esa ciudad. Y que cualquier desarollador piense en Barcelona para crear cualquier proyecto "de nombre".
Así que menos algunos.
Los catalanes que sois de esa manera de pensar estais un poco flipados, en serio, teneis una enfermedad que os la han metido con la educación. Anda que si todos los españoles fuéramos como vosotros este pais no existía ya desde hace un montón de años. Después no sois agarrados, que va, si las quejas siempre vienen del mismo sitio, el dinero.
A ver cuando os quejais por otra cosa...
Teneis la comunidad más desarrollada (una de ellas) de España y aun así os quejais. Eso si, despues de vacaciones vámonos a Andalucía que se come muy bien.
Edit: Y que conste que estoy de acuerdo en la idea de que el AVE de extremadura sin que Portugal lo una con Lisboa no sirve para nada y es una locura.
Si se pudiera unir con Lisboa entonces si sería la leche, imaginaos...
Una linea de Ave: Lisboa - Madrid - Barcelona - Paris (pasando por Extremadura y por todos los sitios actuales que pasa la linea Madrid - Barcelona)
Y otra Algeciras - Malaga - Madrid - Barcelona - Paris (por el centro) y luego el corredor mediterraneo.
Tendriamos 3 paises interconectados de una manera brutal y si a eso se le unen las conexiones que quizá Francia tiene con otros paises tendríamos una red ferroviaria europea.
#208 El tren en euskadi se cae a pedazos. Las autopistas son tercermundistas y de pago. Si no hay dinero para mas todo el mundo entiende que no se construya. Lo que no se entiende tan bien es que se construya en otros sitios mientras te puedes morir de asco en el topo hacia Donosti porque se retrasan las obras.
#206 Catalunya no ha dado mientras tanto algo a España que justifique ese supuesto grandisimo desembolso del estado español? Hasta cuando van a tener que ser presos de esa bonanza regalada segun tu? Porque sus impuestos llevan muchisimo tiempo saliendo de alli, y hacia donde se dirigen no parece que vayan a dejar de necesitarlos.
