Esto me recuerda a cuando es Corea del Norte la que crea presión, para acabar en nada, tras recibir de una manera u otra ayudas internacionales.
No me extrañaría nada, estando la economía rusa tan jodida.
#533 En Crimea fueron "voluntarios" que tenían tanques, helicopteros y baterias de misiles antiaéreos.
Será algo parecido
#541 La guerra puede ser un incentivador económico, ojito cuidado. Lo que si es seguro es una forma de desviar el foco de atención de problemas internos y generas cohesión en el país. No es tiempo de hacer X o exigir Y si estamos en guerra, ya sabes...
#542 A Rusia le esta ahora dando por sacar los dientes por que sabe que Ucrania esta planteando con la OTAN una "posible" intervención para recuperar Crimea, pero claro, fíate tu tmb de los medios de comunicación...
#545 Lo dudo muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo que la OTAN planease atacar algo que es, de facto, territorio ruso. Ucrania por su cuenta con "voluntarios", mira, pero le iba a salir muy mal la jugada. Crimea es una península relativamente fácil de defender desde un punto de vista militar.
#546Don_Verde:OTAN planease atacar
No, si yo también lo dudo, fíate como he dicho, de estos medios que dan el supuesto plan de intervención xd
Y Crimea es un territorio disputado (como el Nagorno karabaj), no una soberanía reconocida internacionalmente
#547 Por eso he dicho "de facto" y no "de iure". Porque, de facto, es un territorio controlado por Rusia, pero de iure es Ucrania.
#548 Esta clarísimo las intenciones de actuar y intervenir sin pensárselo dos veces va ser por parte de Rusia, ya que Ucrania depende de una política exterior de aprobación en general por parte de la OTAN y la UE. La presencia naval de la OTAN en el mar Negro no quiere significar apoyo condicional a Ucrania. Cuando Rusia invadió Crimea en el 2014, EEUU envió el USS George H. W. Bush junto con otra decenas de destructores/fragatas y tres submarinos y aquí no paso nada.
La US navy cuando envía un portaaviones lo hace con escota de destructores como multiescudo, con claras intenciones si en caso de intervenir tener una plataforma de operaciones CAS y otra de control aéreo de inmediato, esta vez solo han enviado dos destructores y UK otro mas xd
#549 Sinceramente, yo pienso que van a hacerle un Armenia. Es decir, apoyo moral, venderle cacharros y poco más. Quizás algún país europeo (¿UK? ¿Polonia?) mueva alguna ficha extra, pero no creo que demasiado.
Total, a los turquis y su proxy azerí les ha salido bien la jugada, supongo que Putin va a intentar repetir.
#550 Putin juega mas que intentar hacer un Armenia 2.0, Turquía puede pertenecer a la OTAN, y este le esta dando por culo Rusia llevando armamento a Libia, pero Erdogan sabe los contratos que tiene de compra de armas con Rusia, ya que Turquía juega a no hacer ni puto caso a la OTAN cuando quiere, y Putin no le va temblar la mano cortar esos contratos. Así que personalmente dudo que vaya a meter los morros Turquía, si el caso eso si, vendiendo armas como terceros. Hasta aquí podemos decir que es un Armenia 2.0, ya que Rusia hizo lo mismo con Armenia, no intervino por no romper los contratos armamentísticos con Azerbaiyán y Turquía.
Pero que aquí se juega mucho mas, el comercio de gas a Europa (Holanda le compra a los rusos y se puso en contra en el referéndum para meter a Ucrania en la UE) y China prefiere el bloque económico Europeo antes que Rusia, por lo menos de entrada, no te extrañe que si se lía hasta China le meta sanciones a Rusia. Esto es mi opinión y es muy complicado analizar una situación geopolítica territorial, militar y económica como esta. Puede ocurrir mil hechos, pero que no hay que olvidar que Rusia es una potencia nuclear, elemento clave para no escalar tensiones y tener la baza de poder tomar decisiones (Rusia) tenga o no tenga repercusiones económicas.
#542 si pero el contexto interno les era favorable y al final se quedaron con Crimea pero no les salio tan bien como pudiera parecer.
Otra cosa es llevar la guerra por toda Ucrania porque ellos ya es llevarla a la frontera de la UE. No se que opinara Polonia de este tema.
#552 No creo que vaya a pasar pero y si Rusia lo hiciese e invadiese toda Ucrania Europa que iba a hacer? Iniciar una guerra y poner muertos? Somos unos pussys hay que asumirlo... Deeply concerned y sanciones economicas como mucho. Y esperate que Rusia tiene untados a politicos Alemanes y los tienen cogidos por el gas tambien... Confiaria mas en una respuesta firme de Europa por parte de Francia o incluso los perfidos piratas que Alemania...
#553 Rusia ya está cargada con las sanciones de la UE como para no cagarse si la respuesta fuera distinta al Deeply concerned.
#525Don_Verde:El problema es que no controlan esas regiones al completo y dudo muchísimo que Ucrania vaya a ceder una milésima más de territorio sin combatir.
Completamente de acuerdo. Me temo que esta vez si van a ir a sangre y fuego.
Supongo que si esto sigue escalando lo próximo que veamos sea una base/convoy militar ruso volando por los aires (guiño, guiño) y así ya tendría Rusia el pretexto perfecto para iniciar una ofensiva militar, lo cual daría al resto de partes la excusa para involucrarse en el conflicto directa o indirectamente xd
No se si ha puesto antes por aqui pero aqui teneis el mapa con algunas noticias en directo y demas.
https://liveuamap.com/es
Esto solo hace falta algun tiro/petardazo para que se ponga el tema muy calentito. Esto ya no tiene mucha pinta de que sea para enseñar musculo solo, algo va a pasar y no creo que pasen muchas semanas, aunque espero que no pase, pero tiene toda la pinta.
#561 Convoy logístico, que es bastante indicativo de que no van a ir simplemente a hacerse el chulo, como bien dijo ZdRavo
#553 Yo no veo tan claro lo de que Europa sea un meme y que este demostrado que no están dispuestos a poner bajas sobre el tablero.
En un conflicto secundario evidentemente Europa no está dispuesta, pero si la cosa escala muy fuerte y si especialmente los polacos y sus vecinos ven un conflicto de primer nivel, ahí igual Europa saca a pasear el garrote y más de uno se lleva una sorpresa.
No os vengáis arriba que Europa es una mierda comparado con Rusia, no van a arriesgar entrar en un conflicto que no pueden ganar ni llegar a un acuerdo provechoso y la escala da igual, siempre saldrá perdiendo.
#566 La UE en su conjunto no es una mierda comparado con Rusia en muchísimas cosas. Militarmente podemos hablar de si es inferior o no y es algo bastante relativo, pero en otras cuestiones les da sopas con ondas. Vamos, que si la UE decide cortar el grifo totalmente con Rusia, por ejemplo, lo van a pasar bastante peor en Putinlandia que por aquí.
Hace no mucho, no sé donde leí o escuché, que el plan del ejército polaco en caso de invasión por parte rusa, era replegarse tras el vistula y poner una velita para que los yankees llegasen antes de que los arrollasen.
No me quiero imaginar al resto de países que son de chichinabo, Eslovaquia y Hungría caerían solo por el susto, Rumania no sé como anda, pero fama de potencia militar no tiene...O Alemania y Francia se ponen en modo bersheker o acabamos hablando todos rusos.
