Menudo genio el chaval :palm: .
#118 #120 Y en que medida afecta a que :
1.- Ese chaval fuera un espia
2.-N Korea no se invente las cosas
Que si, que america es muy mala, que en españa somos muy malos, pero que tiene que ver lo que pase en usa o lo que pasara aqui durante la dictadura?
Trincaron a uno, le dieron para el pelo y ya esta, ya han jodido a usa, ya tienen lo que querian. Lo que no comprendere nunca es a los que justificais a NK.
#46 ¿Pero qué pastor ni qué niño muerto? Lo robó for the lulz.
#116Dredston:El nazismo y el fascismo son una reacción del capitalismo en contra de movimientos de izquierdas, no en vano los fasci di combattimento fueron financiados por las élites burguesas en Italia, y al igual pasó en la República de Weimar. Todo para que las élites pudiesen seguir sus negocios impunemente, y por miedo a la clase obrera.
Tú lo de causa efecto como que no, ¿no?
¿Sabes por qué (según tú mismo pones) las élites burguesas financiaron los fasci di combattimento? Pues porque les iba mejor ese movimiento que el contrario, lo cual no significa que el fascismo fuera una reacción del capital.
Es que de verdad, algunos decís unas chorradas que no se aguantan por ningún sitio. Si al final resultará que el capitalismo es un virus que te infecta y te vuelves un nazi o un fascista. O son aliens. Que de la manera que lo ponéis nadie diría que es una mera corriente.
#122 No juego a ese juego de justificar, no creo que exista justificación en este caso ni para NK en general, era sólo que por los puntos que has mencionado si nos ponemos tiesos se aplican a ambos países y hay que tener cuidado con cómo se señalan las cosas para demostrar lo horrible que es algo cuando te puede venir la torta posterior como un boomerang xD
#123Prava:¿Sabes por qué (según tú mismo pones) las élites burguesas financiaron los fasci di combattimento? Pues porque les iba mejor ese movimiento que el contrario, lo cual no significa que el fascismo fuera una reacción del capital.
Lo de que el fascismo es una reacción de las clases altas ante movimientos obreros es una realidad reconocida ampliamente. Se da siempre en momentos de auge de lucha de la clase obrera, España, Italia, Alemania, Chile...
#124 Pero que torta a posterior? Si a mi me la suda America bastante, la cosa es que esta nuestro amigo Choper con la tonteria de que el tio era un espia y lo peor es que se lo cree cuando lo que ha pasado es que han pillado a un cabeza de turco para dar por saco a sus amigos americanos.
Y lo de choper aun por que entra dentro de algo razonable, pero luego viene otro a soltar que aqui en españa en la dicadura se vivia peor sin venir a cuento xD
Luego hablan de propaganda...
#123 Yo las realidades alternativas en las que vivís algunos me impresionan.
“Porque les iba mejor” y me quedo tan ancho. Pues a ver como te lo explico para que lo entiendas, cuando la clase dominante siente o cree que sus privilegios pueden estar en peligro, se ponen a financiar a la extrema derecha, y eso sucedió en España, en Italia, en Alemania, en Chile, en Venezuela, en Cuba, en Rusia, etc.
#30 De hecho se quedan hasta cortos.
#26FinaYSegura:Super normal 15 años de prisión y trabajos forzados por llevarte un cartel de propaganda política de un hotel... No se por qué piensas que se busca conspiración, simplemente se critica esa animalada.
Lo que el otro usuario quería decir es que no parece que pueda haber versiones alternativas a por qué lo encarcelaron. Es decir, que muy seguramente sea hasta cierto que por una mierda de cartel este joven perdieran la vida 
#127Dredston:cuando la clase dominante siente que sus privilegios pueden estar en peligro, se ponen a financiar a la extrema derecha
Correcto. Pero esto no tiene nada que ver con el capitalismo. Cuando alguien tiene algo y ve que lo va a perder... luchará por mantenerlo. Da igual que sea blanco, negro, amarillo, rico o pobre.
#128 No lucharon, financiaron a la extrema derecha y se incorporaron en sus filas un poco más adelante. Les respetaron sus derechos e hicieron negocios, hasta el punto que empresas que se beneficiaron del nazismo, fascismo y franquismo no solo siguen a día de hoy funcionando, sino que son marcas líderes en sus sectores.
#129 "Luchar por mantenerlo" es una expresión figurada. ¿De verdad tengo que explicarlo? Una empresa no tiene brazos ni puede llevar un arma. Por contra, puede dar dinero a la causa. ¿Eso no es luchar?
:palm:
#128Prava:Lo que el otro usuario quería decir es que no parece que pueda haber versiones alternativas a por qué lo encarcelaron.
Pero como van a haber versiones alternativas si en ningun momento dice lo contrario y esta el video del hotel xD
Y que esperaba...en la guerra fría la gente iba con mucho cuidading, y estos dos jamás han dejado de estar en una, lo que parecen gilipolleces (que lo son) en ciertos contextos dejan de serlo, estaba en el lugar y el momento equivocados, y estar en una situación así y que te la juegue la lucidez mental ya son demasiados números para bingo.
No defiendo nada, ni a nadie, ni mucho menos justifico un acto tan absurdo e inhumano, pero es que los actos en la guerra son así, y estos estados siempre han estado en una guerra permanente, mediática, simbólica, de avisos y sacadas de pecho, este chaval ha sido una cabeza de turco para lanzar un mensaje muy claro. DEP
PD: La muerte para mi, estudiada y trabajada, como cuando le das veneno a las cucarachas, que se muera cuando llegue con el resto de su especie, no haya que limpiarlo luego.
#134 Tu película se desmonta en cuanto a que se sabe su edad real y realmente es un estudiante.
Otra cosa es que parezca más viejo por que supongo que estar en una cárcel norkoreana condenado a trabajos forzados no te pone el cutis como si estuvieras de vacaciones en un spa.
Vete a Afganistán por ejemplo y mira una persona de 30 años, parece que tienen 70 de lo reventados que acaban.
#135 "Mi película" que al parecer no te crees, sería una nimiedad para lo que ha pasado, pasa y pasará a lo largo de la historia del espionaje y la geopolítica. Y esto lo sabes hasta tú.
Sea real o no, como ya te he dicho, la supuesta "película" que según tú me he montado.
Lo de la edad "real" y los datos del personaje ese, en el supuesto que trabajase (donde sea y como sea) para un gobierno, el yanki en este caso; sería tan manipulable y ficticio como las tetas de la veneno.
Pero vamos para resumirte toda mi opinión en este thread; si alguien me dice que ese señor es más fake que un billete de 7 euros, me lo creería tranquilamente.
Pero no por creérmelo "de free", sino porque me parecería todo menos extraño. Teniendo en cuenta las tonterías que se traen estos dos paises entre manos y los de medio mundo.
Que por otra parte y como te he dicho, de lo que sucede realmente en estos conflictos tú y yo nos enteramos realmente de casi nada y de eso que nos llega la mayoría son milongas propagandísticas de todo bando implicado. Y es por esto que esta milonga para mí tiene las mismas posibilidades de ser real, como de ser un pedazo de fake absurdo donde ese "estudiante" ahora mismo tenga otro nombre, ya no sea estudiante y esté menos muerto que la picha de Nacho Vidal.
Entro a ver que se cuece en Best Korea y me encuentro el enésimo intento de llamar socialismo al nazismo.
No me he enterado mucho de la noticia pero quién envía un preso muerto para aliviar tensiones? xD
Vaya mongolo el estudiante ese. Eres estadounidense y vas a Corea del Norte? A que cojones?
Es como ir con la camiseta de boca a la grada más ultra de River. Anda qu no hay países para conocer que tienes que ir a Corea del Norte
USA puede considerar cubrir su programa de espionaje y decir que no era un espía aunque esté muerto, para ellos lo principal es la seguridad nacional, no creo que sea ninguna locura o por lo menos está al nivel de pensar que un estudiante se va de Erasmus a 1 país declarado en guerra con el suyo en vez de darse un tour por Europa por ej.
- Eres estadounidense
- Viajas a Corea del Norte sabiendo la tensión que hay
- Te pones a robar mierda y que quejas
No voy a justificar nada, pero no hay que ser un lumbreras para saber donde meterte. Yo entiendo a Corea del Norte de que sean tan herméticos, después de la guerra con Japón y de lo puteados que han estado toda su historia es como si el chico tímido de la clase no quiere hablar con nadie porque el matón no le deja en paz. Pero hay que ser imbécil para meterse en su casa y cagarse en el sofá
A ver yo entiendo que tengáis que crear conspiraciones para asimilar que un chaval haya muerto por robar un póster, es difícil de creer en el siglo que estamos.
#142 Bueno DEP ante todo, sea turista, espía o lo que sea , lo de los 15 años me parece una locura por robar un cartel con un lema ,hasta excesivo los 2 años por quemar una foto del rey en España, pero debería conocer esto antes de ir a 1 país declarado en guerra
#143 Corea del Sur sigue tan en guerra como Corea del Norte y dudo que te metan 15 años de trabajos forzados por robar un cartel, por poner un ejemplo cercano al lugar de los hechos.
Me da un poco de pena ver a usuarios que se pueden definir (y considero que lo son) como socialistas que defienden la dictadura militar de los Kim. Soy consciente de la existencia de la propaganda de sus enemigos (Corea del Sur, Japón, USA) para desprestigiar aún más a Corea La Buena, pero el régimen Juche está tan cercano al ideal socialista como lo puede estar el nacionalsocialismo, en las antípodas.
#142 ¿? ¿Hay algo fácil de creer en cualquiera de los conflictos que se ciernen en todo el globo?
Es que no sé, pasa esto y algunos parece que hayáis salido del huevo ahora, lo veo hasta light.
Yo solo se que no sabemos nada.
#144 Lo que me pasa que hay muchas noticias falsas al final hacen dudar, recuerdo una noticia de la vanguardia con la foto de 1 niño con las manos desolladas diciendo que en Corea del Norte se practicaba el canibalismo y resultó ser 1 niño en una explosión de gas en Brasil, la noticia la eliminaron o yo no la he vuelto a encontrar.
Otro titular fue de la amenaza de Kim Jong-un contra EEUU, lo curioso es que se le atacaba a él incluso sabiendo que la amenaza vino porque un Bombardero B2 americano estaba volando territorio norcoreano (en la misma noticia aparece), si hubiera sido al revés que los norcoreanos estuvieran con bombarderos con capacidad nuclear sobrevolando territorio americano, esos ni darían una advertencia seguramente empezarían a atacar.
No tengo npi de que es lo que se cuece en Corea del Norte por dentro, según ellos son un país hermético por protección, pero las noticias que salen de los medios hay que tratarlas con cuidao.
#146 No he negado la existencia de propaganda, además es bastante eficaz contra Corea del Norte por que no suele defenderse de la maquinaria de fango occidental y de sus enemigos cercanos. Pero lo del juicio y tal ha sido retransmitido por la propia agencia de noticias norcoreana, al igual que el video/prueba de los hechos. No es un vídeo filtrado por un tercero desconocido, ni una foto interpretable de mil formas.
El tema de la amenaza de guerra...bueno, llevan vendiendo la inminente guerra en Corea desde que acabó su guerra...en el 53, ya ha llovido. La cuestión es que a ninguno de los actores del conflicto les interesa repetirlo y todos usan la "inminente guerra" para tener a sus poblaciones controladas y desviar la atención de otros asuntos o como excusa para justificar el aumento en gasto militar. Lo cierto es que veo más probable, barato, efectivo y lógico financiar a traidores y corruptos en el seno de Corea del Norte para quitar al nuevo Kim del medio que meterse en un conflicto armado en un país montañoso, con infraestructuras deficientes, fuertemente militarizado y con posesión de armamento nuclear y más que posible biológico/químico.
Aunque si tuviese que poner mi dinero, apostaba a que no ocurrirá nada, como en los últimos casi 70 años.
#144 Me he confundido, no era en la vanguardia y he encontrado la noticia: http://www.vanguardia.com.mx/porhambrepadressecomenasushijosennorcorea-1471293.html , la imagen del titular en realidad es una foto cortada de http://2.bp.blogspot.com/-KFIkrG7p5QI/Uqn3z20fmII/AAAAAAAACRs/k7lMcYa4Ob4/s1600/pobres+en.jpg explosión de gas en brasil
Edito que se ve horrible
