Muere Gorbachev

Glumyglu

#44 sobre todo por anti-EEUU, como dices en el primer post es gente que apoya a Putin xd.

Luego lo de usar el nombre de comunista les molará. No estoy muy metido en la China post-76 y, bastante menos, en la URSS de Gorbachov, pero he leído de otros tankies que aunque los dos periodos de reformas se pueden ver como liberalizadores, las de Gorbachov atacaban directamente a la hegemonía del Partido Comunista de ese país. No sé hasta qué punto será históricamente cierto porque a esta gente le mola bastante falsear la historia para justificar sus premisas ideológicas, pero sirve para hacerse una idea de por donde tiran.

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Tharsis

Que grande Mihail. En esta escena lo borda(1:30)
Dep

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Kaiserlau

#60 es que no entiendo lo que quieres apuntar? un responsable único? la URRS se disolvió por muchos motivos y razones, resumirlo a gorbi esto o gorbi lo otro es ridículo, y aburrido. La historia de la caída de la urrs y la década que le sigue daría para unas cuantas películas del padrino en modo harcore o algo por el estilo xd. Las puñaladas por la espalda debieron de ser épicas.

Obviamente Gorbachov jugo su papel en la disolución de la Unión, pero los últimos años casi no tenia poder político real, brindis al sol los que quieras a nivel de política exterior, gestos y tal. Pero internamente? hacer lo que quería hacer o aplicar políticas efectivas o no, ya era técnicamente imposible empezando por la resistencia dentro de su propio partido. También sufrieron sabotajes y mil mierdas xd

Consiguió hacer pequeñas cosas. Económicamente el país estaba estancado, pero no en caída libre, ya habían tenido falta de productos básicos antes de que él llegara.

También hay que contar que la URRS estaba tecnológicamente atrasada en los 80s, en el peor sentido posible, se habían perdido la primera revolución digital de los 60-70s. En los 80s empezaron a tomar los primeros pasos serios en ese camino, con proyectos como el Buran(con vuelo automático al mas puro estilo dron), pongo este, porque son grandes proyectos que ayudan a aplicar y probar nuevas tecnologías, formar técnicos etc. Lo que necesitaba Rusia sobre todo era modernizar sus sistemas de distribución y modernizar fabricas y poner mas productos de consumo sobre todo reduciendo el gasto militar (no lo hicieron). Modernizar un 'pais', su industria, economía, en 5 años xD pues..

Cuando empezó a plantear reformas profundas a nivel organizativo del estado e instituciones, picando el poder centralista Ruso y de gente muy bien colocada, se lo bajaron rápido, y no por parte de un movimiento underground xd

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zombietoads

#61 ¿No suele considerarse también que el golpe del 91 precipitó la caída de la URSS? Porque muchas veces citan el referéndum del 91 como prueba de que la gente no quería la ruptura.
El referéndum que curiosamente era para aprobar el tratado de la nueva unión, escrito por Gorbachev y compañía.
Esa parte no la cuentan. No habría sido la misma URSS pero vamos, lo mismo habría aguantado.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Union_Treaty
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_Union_referendum
La imagen de la papeleta la habré visto más de una vez, la explicación de qué se defendía aparte de mantener la urss no les interesa recordarla, curiosamente.

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Kaiserlau

#64 Él termino con el mayor vació de poder que se ha visto a un dirigente en la historia xd. Cuando rusia, ucrania y bielorrusia firmaron la separación, básicamente Gorvachov se quedo solo con su mesa y un montón de papeles.

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zombietoads

#65 Pero la separación como tal la firmaron después del golpe, a eso me refería. Lo mismo habría reventado igual o habría aguantado más, pero vaya, casi que "los buenos" (línea dura) hicieron más que "el malo" para causar la ruptura al final.
No sé, es mi impresión.

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Kaiserlau

#66 El golpe, el secuestro, su video desesperado. Las cámaras a pie de tanqueta con Yeltsin como héroe :poop:. Lo peor es que murió gente sabes? nadie se acuerda que hubo civiles aplastados. Pero bueno, que tampoco nadie se acuerda de los que murieron en el 93 xd es muy ruso todo.

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DalinarKholi

Un traidor a la unión soviética...

quetzalcube

#63 No conocía la historia del Referendum. Interesantísimo, parece que Gorbachov sí que trató de evitar la balcanización de Rusia y de preservar su imperio bajo un formato federal.

Madre mía toda la mierda y basura que hemos hecho con Rusia, no me extraña que estén furiosos y rabiosos. Poco ha ocurrido hasta ahora, la verdad.

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Cyronix

Mucho a tardado en morir la cabeza de Estados Unidos en la URSS.

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Kaiserlau

#69 La mierda que han hecho con Rusia, quienes?. Rusia y sus mierdas actuales, son producto y responsabilidad unilateralmente del partido y grupo de personajes al que perteneció Yelstin como patriarca, y posteriormente al partido llamado patéticamente Rusia Unida que lidera Putin (el heredero), y a toda la ristra de oligarcas que les han acompañado todas esas décadas.

De estar cabreados los 'rusos' debería de ser con ellos mismos y con los mierdas asesinos que les han gobernado y les gobiernan. No con nadie mas. A ver si ahora va a resultar que despues de 30 añazos de gobiernos mafiosos, pucherazos, guerras provocadas por ellos, perdida absoluta de derechos y libertades civiles, la culpa va a ser de mr potato.

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quetzalcube

#71 Evidentemente los rusos y sus clases dirigentes tienen la mayor parte de responsabilidad y culpa sobre su propio destino. Eso no es óbice, sin embargo, para que otros tengamos nuestra parte de mierda encima.

La vida no es un TBO de buenos y malos, y la situación actual de los rusos recuerda bastante a la de la Alemania de entreguerras: vencida, humillada y pisoteada dentro y fuera. Nos convendría tomar nota.

En la vida, cuando alguien se cabrea y se enfurece, arremete contra lo que pilla, con razón o sin ella. Y si es con algo de razón, ¡buena suerte tratando de esquivarlo! Los rusos, al comportarse así, ni son los primeros ni serán los últimos.

Drakea
#51VonRundstedt:

De que año estamos hablando? o década? Also, convirtieron una sociedad feudal en una potencia mundial en unas décadas, pero ok.

De cualquiera que cojas, fuera del período de industrialización su PIB se componía de industrias sin demanda real por lo que era una métrica absurda, ya en los 60 el retraso tecnológico de la URSS era palpable, y para los 80 dependían de importaciones de grano para no morirse de hambre (de nuevo).

Y una "potencia mundial" que manda satélites pero no es capaz de hacer que la gente pueda comprar una nevera sin esperar años es un meme, no otra cosa.xd

#51VonRundstedt:

No solo dieron mejor calidad de vida comparadas con las de antes, sino que también con las de después.

Ah bueno que si tu métrica de comparación es el siglo 19 lmao. Comparado con países que partían de situaciones socioeconómicas semejantes no, fracasaron en dar mejor calidad de vida.

También fracasaron con después. Fuera de Rusia y Bielorusia todos los países del Pacto de Varsovia viven mejor que en cualquier punto de la URSS, e incluso lo primero es discutible, porque las cifras del bienestar de Rusia estaban construidas con Moscú, San Petersburgo y un puñado de pueblos/ciudades Potemkin, no de todo lo ancho de Rusia, que siempre ha subsistido en condiciones miserables.

La realidad es que tomado el conjunto del país, nunca se llegó a tener ni la mitad de m2 vivienda/persona que un país occidental, la demanda obedecía a los intereses de las élites de la metrópoli, estando el 95% de la población acostumbrada a desprovisionamiento y colas de espera para cualquier artículo complejo como un coche. Todo eso también se trasladaba al sistema sanitario, que era un absoluto desastre excepto para los hospitales explícitamente creados para atender a los señores del Partido. Tecnológicamente el Estado gastaba ingentes cantidades de capital en industrias que no tenían demanda efectiva (tampoco se podía demandar cosas si no había mercado), mientras la tecnología de ramas de consumo estaba retrasada dos décadas.

Ya si entramos en lo de ocupar ilegalmente otros países, mandar tanques para evitar que se vote lo que no quieres, puf. Supongo que en eso la URSS si que era una superpotencia jaja.

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Mr-Carradine

Es bastante graciosa la nostalgia ficticia de la URRSS que tenéis algunos por una idea que os habéis hecho en la cabeza.

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Pitufooscuro

Todos o casi todos los países exsovieticos se quieren alejar lo más posible de rusia, preguntaros porqué.

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alblanesjr

Ha muerto un traidor y un vendepatrias

E

#46

Y el golpe de estado de Yeltsin fueron los padres.

#42

Excelente aporte.

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flipas23

#75 Seguramente porque son unos fascistas y capitalistas traidoressssss del imperialismooooo.

La URSS era miseria y tratar a la población como engranajes. Que la gente defienda eso, es para cagarlos en la boca tras haber comido tres dürums.

WinnieSirPo

#14 que el sembro la cleptocracia dice xDDDDDDDD, y no fue en la epoca de la URSS donde todos aquellos que decian ser iguales al resto estaban por encima y luego se dedicaron a comprar las "papeletas esas" a los obreros por 4 monedas.

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WinnieSirPo
#53quetzalcube:

Gorbachov fue contra el pueblo ruso, lo hizo porque era un dictador y tenía poder para ello. Los rusos no querían.

Nope, de echo Gorbachov estuvo esperando unos 17 dias para ver si el pueblo ruso se alzaba.

subs en ingles

gebimelo

#77

#77Endorfina:

Y el golpe de estado de Yeltsin fueron los padres.

¿Y? ¿Cambia algo de lo que he dicho?

Es que no se a que viene un golpe de estado fallido del ala dura comunista que supuso el ultimo clavo de la URRSS y de que fracasaron como yo he dicho. Solo refuerza repito, lo que yo he dicho.

Leed antes de darle a enviar nada anda.

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Erterlo

#49 Si hablas con gente que vivio el socialismo sovietico, sin ser del partido y habiendo tenido la oportunidad de visitar occidente, te darás cuenta de que estaba abocada a caer por su propio peso.

Solo por ponerte un ejemplo, que pensarias cuando en tu país solo existe un tipo de coche y tiene una lista de espera de 7 años y en el país de al lado tienen una variedad enorme de vehículos y solo poniendo la pasta en la mesa te lo llevas.

¿quién cojones querría vivir en un país asi?

2
E

#81

Digo el de Yeltsin.

Que foro, joder.

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gebimelo

#83 Y que tiene que ver eso con lo que yo dije hace dos post.

Y no enserio dimelo, porque yo no le veo correlación ninguna. No puedes citarme y hablarme de melocotones sin venir a cuento. Que si quieres habalr de ello habla, incluso creale un thread, pero no me cites un post donde dije que materialmente el comunismo fracasó. Lo hizo en la caida del muro de Berlin, en el golpe del 92 al que yo pensaba que te referias (porque te explicas horriblemente) y en el golpe del 93 donde parece que te refieres tu, que no tiene relación alguna.

Que foro joder.

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E

#84

La URSS se disolvió pero siguió existiendo (cambio de nombre y reformas) Rusia sin las repúblicas y (para entendernos) comunista con reformas y tuvo que dar Boris Yeltsin un golpe de estado para quitarlo.

Así que no fracasó, dieron un golpe de estado para quitarlo.

Es historia reciente, tío.

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gebimelo

#85 ¿Si no fracasarón porque ya no existen?. Te lo digo yo, porque fracasaron.

Bastante flipante que este teniendo esta conversación.

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E

A veces olvido con quienes discuto. Culpa mía.

#86

Ale que sí, no sabías ni de que hablaba pero fracasaron.

¿Quieres un zumito?

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gebimelo

#87 Que dejes de habalr de Yeltsin en el hilo de la muerte de gorbachev, que si quieres hablar de esa persona, te habras tu propio hilo.

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E

#88

Ahora sin lágrimas.

Hablar de Yeltsin y de la URSS en un hilo de Gorvachov es totalmente pertinente, hijo.

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gebimelo

#89 Pues hazlo sin citarme crack, porque yo no estoy hablando de ese tema.

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