muere el ideologo de los germenes rojos
#28 estáis pesaditos con el tema de que los financiaron los estados capitalistas y es mentira solo fue una vez que estos perdieron Camboya en favor de Vietnam
Quien los ayudo primero fue vietnam del norte y después china para llegar al poder ya que la ayuda sola de vietnam no fue suficiente
EEUU y Francia solo los ayudaron una vez que perdieron el poder y se convirtieron en guerrillas contra la comunista Vietnam
Por repetir una mentira 100 veces no vais a cambiar la historia
#11 https://www.mediavida.com/foro/off-topic/los-8-pilares-del-liberalismo-584220/18#540
Los dos enlaces, entre otros comentarios de otros Usera, te dan indicios de que son comunistas dopado por thatcher reagan, una contradicción que solo se entiende desde el doping de cambodia contra Vietnam.
#29 Que lo que importa son los hechos, a eso me refiero. Da igual lo que te declares.
Stalin también se llevo a unos cuantos por delante y nadie duda de que era comunista.
#30 Claro, claro. El Vietcong lo hizo por "sed de poder". Les dio por expandirse, no tenian suficiente, estaban modo berserker.
#32 Dices que es mentira para luego decir que bueno, que una vez.
Pue si que a liado fino la vanguardia xD
En la intricada lógica de la Guerra Fría, los representantes de los jemer rojos llegarían a contar con el apoyo de Estados Unidos y China en la ONU, frente al bloque soviético del que era cercano el régimen de Vietnam.
Pol Pot murió en 1998 en el último bastión de la guerrilla maoísta en la selva del norte de Camboya, prisionero de sus propios correligionarios y meses antes de que estos acordaran su disolución con el Gobierno de Nom Pen.
#34 Los generales de Vietnam tampoco sabrán menos mal que tenemos a expertos de historia en mv
However, Vietnamese generals and politicians have made clear the invasion was meant to serve Vietnam’s interests in expelling Chinese influence over Cambodia, not a humanitarian mercy mission. For some Khmer, the Vietnamese were seen as yet another foreign invader.
#34 claro que es mentira tu dices que EEUU los ayudo a llegar al poder y eso es falso en 1º lugar fueron ayudados por Vietnam del norte y en segundo lugar por China.
EEUU empezó a meter dinero una vez que Vietnam se había apoderado del poder en Camboya y no les interesaba que se expandiese por asia un comunismo pro Ruso.
No llegaron al poder gracias a ninguna potencia europea ni tampoco se mantuvieron en el gracias a ellos.
Es mas cuando Vietnam invadió Camboya China ataco el norte de Vietnam como castigo pero esa parte tampoco te conviene contarla
https://www.scmp.com/news/china/military/article/2186515/veterans-chinas-war-vietnam-say-they-are-too-afraid-remember
#29 A ver que algo de razón tiene. Los actos definen los movimientos no las palabras.
Yo los considero comunistas porque colectivizaron la tierra y buscaban una sociedad igualitaria con propiedad comunitaria y no privada, por lo que a grandes rasgos entran en la definición.
USA armaría a quien fuera con tal de desestabilizar países y poder echarles el guante más fácilmente. Y comunistas matándose entre sí no es nada nuevo bajo el sol.
#36 ¿Y? ¿Eso es sed de poder? XD
Eso es Politica y Estrategia, como la de cualquier Estado.
#36Matad0riuS:pero esa parte tampoco te conviene contarla
Me has pillado, me paga el gobierno Chino.
Que si, que si, que a Los Jemeres no les llego financiación de EEUU o de la amiga Tahtcher, bueno si, un poco. Pero no mucho. Osea que si, pero no.
#21 ¿Todavía no te han explicado que sólo puedes ser racista si eres varón blanco y heterosexual?.
No estás muy en la onda tú, eh?
Y ya en serio, así se pudra en la tumba, de los mayores criminales que ha habido en el siglo XX. Un tercio de la población del país murió, muchos de hambre. Thanos estaría orgulloso de esa gente.
#38 Pero vamos, que eran comunistas no? Pues ya está. Es mi punto.
Como EEUU les dio armas no son comunistas o que los comunistas se los cepillaron no es una razón para decir que no lo eran. Porque como dices, EEUU armaría a cualquiera. Incluso a unos hijos de puta comunistas como estos.
Lo cual no hace a EEUU menos hijos de puta, está claro.
#36 el enemigo de mi enemigo es mi amigo, de primero de guerra fria.
Por cierto china le robaba armas que los rusos mandaban a los vietnamitas (sobre todo misiles y camiones), fue tan gorda la injerencia china que moscu rompio con pekin acercandose esta a estados unidos, Nixon tardo poco en reconocer el régimen de Mao (en su viaje a china).
pd: Rusia en esa época ya renegaba de stalin (se empezaba a conocer y tener la libertad de hablar sobre sus crimenes) mientras que el presidente estados unidos le daba la mano al máximo representante de la doctrina stalinista dentro del macrocosmos de doctrinas comunistas xD
#43 Me has visto justificarlos? Es que pensé que estábamos hablando de los Jemeres rojos, perdón por la equivocación.
Y todo esto al hilo de que por lo visto no eran comunistas...
Hitler y churchill estuvieron enfrentados, lo que me hace ver que el argumento de que el vietkong se cepilló a los jemeres, haciendo imposible que estos sean comunistas carece de peso.
Yo me estaba ciñendo al tema, si podemos seguir así... mejor.
#45 ¿Yo he dicho que los jemeres no fueran comunistas? Lo que yo estoy diciendo es que era un estado que en la dialéctica de imperios jugó en contra del gran país comunista, la URSS, en favor de los intereses de EEUU, capitoste del mundo capitalista. Evidentemente, te he hecho un símil con toda la banda capitalista (con liberales como Pinochet de por medio), para que se vea que no todos los países son iguales, independientemente de la ideología que sean.
#43 Eso de que Hitler era capitalista.... permíteme ponerlo en duda. Por no decir que es totalmente falso
"Somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual para la explotación de los económicamente débiles, con sus salarios injustos, con su evaluación indecorosa de un ser humano de acuerdo con la riqueza y la propiedad en lugar de la responsabilidad y el rendimiento, y todos estamos determinados destruir este sistema bajo todas las condiciones"
Adolf Hitler, 1927
#47 Hitler lo que no era es liberal, capitalista sí que era un rato. El problema es que se tiende a confundir el primer término con el segundo.
Igualmente, el tema no versa sobre esto. No estaría mal abrir un hilo sobre ello si te apetece. Yo solamente lo había puesto como ejemplo.
#11sephirox:Sí, eso decían, pero financiados por EEUU y abatidos por la Vietnam comunista. Que cada cual extraiga de ahí lo que quiera.
Vamos, no lo dices pero lo dices xD
Ok a lo del simil.
#49 Ahí no he dicho nada, de hecho, lo he dejado a la libre interpretación de cada cual.
#47 ¿Hace falta que te traiga el extracto del libro de Strasser para demostrarte que ese texto es apócrifo y que se usa en una imagen falseada donde os la han colado a todos o te fías de mi palabra?
Vamos, se lo rebatí del mismo modo a un usuario muy desagradable hace años. Es muy gracioso cómo se inventan cosas que dijeron Hitler, Churchill, Bismarck y cía xdddd.
Ojo, Strasser era el ala socialista del partido nazi opuesta a Hitler, al cual se cepilló en La noche de los cuchillos largos pistola en mano.
#51 A veces no hace falta decir algo para dar a entender algo, lo sabes perfectamente.
Pero bueno. No me hace falta señalarte a ti en este caso porque ya ha venido otro habitual de estos hilos a decirnos que no lo eran. Así que si no has querido decir eso, pues nada, retiro lo dicho con respecto a ti.
Dejar a Hitler y su corporativismo en paz que parecéis viejas del visillo xd. Mientras la empresa X apoyara al partido podia operar en alemania y por supuesto contratar con el estado.
#51 Acepto el zas. Pero creo que catalogar como "capitalista" o "socialista" es simplificar muchísimo un aspecto muy complejo como es la economía durante el régimen nazi. Yo creo que , a grandes rasgos, es una mezcla de socialismo basado en la raza en vez de en las clases; junto con un capitalismo clientelista y aderezado con sistema esclavista.
Creo que todos estamos deacuerdo en que no simpatizaban con los socialistas/comunistas. Pero con los capitalista tampoco. Lo que se viene siendo "la tercera posición" vamos
#54 La raza deriva de su concepción nacionalista en tanto que son idealistas. La lucha de clases deviene del materialismo en tanto que se basa en cuestiones puramente objetivas como es el análisis de la economía. No tiene nada que ver una cosa con la otra.
El sistema nazi era capitalista, el mercado existía, así como la propiedad privada, con un mercado regulado pero en el que actuaban agentes privados. Lo mismo que en la China actual (no que sea igual, sino que a su manera anda dentro del capitalismo).
No simpatizaban con los liberales, que hasta ese momento eran la norma. La tercera vía es entre el liberalismo y el marxismo, pero dentro del capitalismo: fascismo.
Esto creo que no hay autor que lo niegue vamos, ni las derechas. Hitler odiaba tanto al marxismo como al liberalismo (lo repito, no hay que confundir liberalismo con capitalismo), pero el peligro inminente eran los primeros y no los segundos que llevaban una política de apaciguamiento.
Así en resumen:
- Los jemeres rojos eran comunistas maoístas
- Derrocaron al general Lon Nol que estaba respaldado por EEUU cuando estos abandonaron Vietnam, haciéndole una buena putada a EEUU
- Lucharon contra Vietnam porque eran nacionalistas y estaban hasta los cojones de que traspasaran sus fronteras durante años y años, y porque el comunismo vietnamita era ruso y el camboyano chino, y los chinos tenían su propia guerra de poder con los rusos
- En su lucha contra el comunismo vietnamita recibieron ayuda de EEUU (que les interesaba una guerra entre comunistas y en cualquier caso preferían fortalecer un satélite de China a uno de URSS) y de China
Eran comunistas, no le deis más vueltas