#360rnramos:Pero es cuestión de tiempo.
Como va a ser cuestión de tiempo algo de lo que no tenemos ni un solo indicio?
#361bkrs:Como va a ser cuestión de tiempo algo de lo que no tenemos ni un solo indicio?
Esto... ¿es una broma, verdad?
Pero cuales són los datos irrefutables de que hay mas paro por culpa de robots cuando es todo lo contrario? Que es simple cuestión de tiempo?
#364 Hay muchos trabajos sobre todo en tiendas físicas que han sido reemplazados por los medios digitales. La mayoría de tiendas como Blockbuster han cerrado, y ojo, no digo que sea malo, pero HBO y Netflix ni de coña se acercan. Pasamos de 84.000 a 9.500 empleados.
Y ahora también Amazon está sacando tiendas sin cajeros, más las que ya hay en algunos supermercados por el mundo. Esto, como digo, es cuestión de tiempo para que se expanda por el mundo y sea lo normal.
Hay muchas tecnologías que prometen y pueden sustituir ya no solo a miles, sino a millones de personas. Los coches autónomos pueden hacer que camioneros, conductores de autobuses y coches se queden sin empleo. Vale, ponle en 5, 10 o 20 años. Pero ocurrirá, y es cuestión de tiempo.
Simplemente mira el número de proyectos de robots/IA/deep learning, etc que hay año tras año. El crecimiento de esto es casi exponencial. Esto abarca tanto los restaurantes con un supervisor y robots cocineros, como tareas muy complejas o que requieren bastante educación, como robots mejores que abogados debido al machine learning, noticia de este mes.
Que no son solo máquinas que trabajen y muevan cajas en almacén.
Y esto puede que choque o parezca increíble a día de hoy, pero la dirección en la que va, irán cayendo un trabajo tras otro. Serán durante muuuchos años y algunas cuantas décadas, y será un proceso lento pero firme, pero ocurrirá. Por eso digo que es cuestión de tiempo.
Es que el argumento de industrias o empresas concretas no sirve cuando los datos macroeconomicos son claros, siempre hay menos paro cuando mas desarrollo tecnologico. Que en algun departamento se cierren puestos? Si claro, el gmail le quito trabajo a los cuidadores de palomas mensajeras o que se yo. Pero a nivel de funcionamiento de una economia no hay datos de que se vaya hacia un apocalipsis, todo lo contrario.
Qué suerte tenéis los que pensáis que en el futuro todo va a salir bien. A mí me cuesta dormir por las noches, es lo que tiene chaparse estudios y libros.
#370 Uf qué buena gráfica.
#369Craso:Qué suerte tenéis los que pensáis que en el futuro todo va a salir bien.
Esto yo creo que va a salir o muy bien, para que la población pueda vivir haciendo lo que quiere, pasar tiempo en hobbies, artes, música, deporte, familia, viaje, etc. con un buen salario, o creo que va a salir muy mal y los ricos, propietarios de las máquinas imagino, van a ser brutalmente más ricos y la mayoría de la población viva en la miseria porque la RBU no sea suficiente o no sea la solución y vivan en una distopía. No creo que haya punto medio.
#369Craso:A mí me cuesta dormir por las noches, es lo que tiene chaparse estudios y libros.
jajajjajaj qué cachondo. Gracioso al menos eres, eso te lo tengo que reconocer.
#371 La transición va a ser jodida, pero no somos tan gilipollas, poco a poco iremos dando con la solución.
Yo creo que va por repartir primero esas horas, que en 2013 eran las mismas que en 1998 y conforme la reducción de horas se vaya notando en sueldos mas bajos ir implementando RBU o que el estado o coaliciones de estados como la UE se hagan cargo de cosas básicas como agua, electricidad o vivienda.
Esto se soluciona simplemente reduciendo las horas trabajadas, con los aumentos de productividad que darán los robots es inevitable que esto ocurra.
Me pasas el link del estudio?
Y volvemos a las mismas, mas desarrollo tecnologico, menos paro, y podeis darle las vueltas que querais. USA esta basicamente ahora mismo en pleno empleo y subiendo salarios.
#374
Lo he sacado del video de Kurzgesagt
En la descripción dicen que estas son las fuentes:
Rise of the Robots: Technology and the Threat of a Jobless Future is a 2015 book by American futurist Martin Ford.
The Second Machine Age: Work, Progress, and Prosperity in a Time of Brilliant Technologies is a 2014 book by Erik Brynjolfsson and Andrew McAfee which is a continuation of their book Race Against the Machine.
#374bkrs:Y volvemos a las mismas, mas desarrollo tecnologico, menos paro, y podeis darle las vueltas que querais. USA esta basicamente ahora mismo en pleno empleo y subiendo salarios.
Pues estarán haciendo lo que he comentado más arriba, trabajos de menos horas y el salario por hora tiene que subir para que les dé pa echar el mes.
#375 #374 Imagino que tiene que ser eso, porque, si hay 40 millones más, pero no hay ningún aumento de horas trabajadas, entonces han tenido que dividir horas entre más personas.
Pero también te digo, los empresas trabajos más comunes que son camioneros, repartidor, cocinero y camarero no encuentran gente porque los salarios son directamente basura, así que eso de que subiendo salarios... no ha subido casi nada desde hace bastante tiempo y el coste de vida se ha disparado una barbaridad. Aunque esto último no solo es en USA, también en Canadá, Europa, Japón, Australia, etc. Más o menos, pero pasa en esas regiones.
Aquí en Europa por ejemplo tenemos a UK, que ante la falta de trabajadores, en vez de subir salarios lo que están pidiendo las empresas a los ministros es que los prisioneros puedan trabajar para ellos para "aliviar la falta de trabajadores".
De lo que diga Musk a la verdad va un trecho, como con las carreteras solares, el túnel subterraneo a grandes velocidades, los techos solares, los camiones tesla o los taxis autoconducidos. Por poner un ejemplo vaya, es un bocachancla vendehumos.
#376rnramos:ante la falta de trabajadores, en vez de subir salarios
Es que si suben salarios sube el precio de la carne y se lía parda.
#380 No entiendo, ¿qué tiene que ver USA con que sea o no sea viable una RBU?
Nosotros tenemos, junto con Europa, sanidad públicas y muchos otros servicios y ayudas sociales.
Si los escuchas debatir, dicen que una sanidad pública y ayudas sociales son inviables, y miramos a nosotros los europeos.
Quizá la queja contra la RBU sea lo que hacen ahora los americanos.
2 meses después
He visto esto hoy y me he acordado del tema. Creo que es la primera medida que se toma en contra de la automatización, no solo en España, sino en cualquier lado:
Garzón impulsa una ley para que los clientes sean atendidos por una persona física y no por un robot
Yo no se que esperais de los neandertales que nos gobiernan que no saben usar aun ni zoom 
cualquier cosa que tenga que ver con tecnología les asusta pero eso si, sobretodo pagamosles iphones y ipads porque claro..
#383 Sí, pero también hay que pensar que un cambio tan gradual como es la robotización que viene (que viene si no se hace nada, claro) puede concentrar la riqueza en muy pocas manos, y dudo mucho que los gobiernos o por parte de las empresas se cubran con rentas mínimas el dinero necesario para vivir. Además, ¿cuánto es el mínimo?
Yo creo que o esto se hace muy bien, o no debe hacerse en absoluto.
#385 ¿Entonces también prohibimos las hojas de calculo, los ordenadores y todo esto? Los roomba, o los lavaplatos xd
#387 No claro. Pero es obvio que cada vez se necesitan menos gente para hacer algo porque lo hacen más los ordenadores o máquinas, ya que son más eficientes (es normal). Lo que hay que ver es cómo se soluciona esto.
Quizá la solución sea una jornada de trabajo de 5h 4 días a la semana en ese tipos de sectores (no me refiero a la hostelería o sectores muy "intensivos") y así se abren huecos para más personas.
En los 80 y 90, en los países desarrollados no habían los problemas/debates sobre la automatización de ahora o que causará en unas décadas. Aunque es cierto que se trabajaban un montón más de horas por persona.
