YOU RULE . y final
#329 Eso es una forma de intentar maquillar lo que se quiere hacer. El comunismo necesita o que todo el mundo este de acuerdo o imponerse por la fuerza.
Otra cosa es, que siempre que se ha aplicado en una nacion a acabado convirtiendose en una dictadura represora. Algo tendra que ver el comunismo en ello.
#332 La imposición de una ideología no tiene nada que ver con la ideología en si misma.
#335 I agree.
No tiene tanto que ver el comunismo en sí como el comunismo llevado a la práctica.
Todo sistema en el papel puede ser más o menos bonito, por ejemplo la Democracia, sin embargo es tan sólo un ideal ( ideal de libertad, igualdad, de gobierno del pueblo,etc) que JAMÁS se alcanza y uno habla de tal u otro sistema. El comunismo queda muy bonito, pero es imposible hacerlo en la práctica en un lugar como Rusia, es una locura con toda la burocracia que necesita, entre otras cosas.
El Nazismo no se diferencia mucho del comunismo en la práctica, que no en teoría, y que prácticamente es un comunismo que desaparece por las propias necesidades de mantener el sistema.
El comunismo siempre ha sido así, un ideal que se va dejando paso y qué queda? Un "comunismo" de pega para encumbrar una dictadura, muy parecido al nazismo, donde los ídolos pasados son idolatrados, obras y autores nacionales encumbrados, la oposición eliminada, la historia tergiversada al antojo y todo para sustentar un régimen que si al principio tenía como ideal el comunismo, sólo queda éste como escusa y jamás como sistema.
No, resumiendo no es lo mismo. En la práctica se llega a algo parecido, a un régimen totalitario con las mismas carencias y los mismos puntos para intentar reforzarlo.
Pero el ideal de uno y otro es bien distinto, aunque nunca se llegue a este ideal xD
Pero es como decir que la aristocracia y la democracia es lo mismo porque nunca se llega a la democracia como se tiene en mente en un ideal.
Estoy hablando de teoria marxista pura y dura, la practica esta como dices bien clara en los libros de Historia.
Ya incluso en vida de Marx se señalaron las evidentes carencias del comunismo, personalmente me gustan los textos de Kropotkin donde pone el sistema de soviets de Lenin de vuelta y media ya que incluso llega a denunciar el mecanismo (unas pocas personas bien coordinadas en los rangos superiores pueden dominarlo todo) que permitio a Stalin hacerse con el control de la URRS
#335 "aunque nunca se llegue a este ideal xD"
No se puede llegar porque, por definición, el ideal es algo ficticio, una abstracción mental: los sistemas ideales son sistemas aislados que manejan un número de variables finito y por eso pueden predecir un resultado teórico perfecto/exacto. Pero por suerte o por desgracia en el mundo real hay un número infinito de variables.
Ahora resulta que el holocausto no existio...clarooooo! Es como negar la existencia del pene mediavidero. :palm:
#277 El antisionismo no implica ningún odio, simplemente la oposición al modelo actual de estado sionista, es decir, al modelo actual de Israel, pero bueno, sigue pensando lo que quieras.
#289 En realidad el término más correcto desde el punto de vista biológico sería "cline". Y lo más que puedes hacer con un estudio genético es hacer estudios poblacionales de haplogrupos.
Parece que no os dais cuenta que tanto el nazismo como el estalinismo/leninismo/marxismo tuvieron su contexto histórico concreto, y os estáis (todos) mareando con unas ideas que en sí hoy en día son inviables puesto que tenemos un contexto tanto social como politico/historico muy diferente a la primera mitad del S.XX.
Campos de concentración, represión, etc...son conceptos que hoy en dia son imposibles por el flujo de comunicación que poseemos.
No os dais cuenta que todos los sistemas tanto demócratas como totalitarios provocan muertes ya sean por X o por Y razones (Gulags, campos de concentración alemanes, vietnam, Irak, por ejemplo). Pero se pueden encasillar dentro de una vision historica concreta.
Nadie hoy por hoy ve la expulsión de los árabes de la península o de los judíos como una barbaridad atroz puesto que fue una época totalmente distinta a la nuestra.
La idea (al menos para mi) de buscar en los sistemas políticos pasados es una manera de mejorar hacia el futuro extrayendo cualidades de cada uno de ellos y a titulo personal cada uno debe tener su forma de ver el mundo.
Así que estar a día de hoy justificando/condenando cosas pasadas es una estupidez que solamente nos enfrenta si una finalidad lógica.
Saludos.
#341 "La idea (al menos para mi) de buscar en los sistemas políticos pasados es una manera de mejorar hacia el futuro extrayendo cualidades de cada uno de ellos y a titulo personal cada uno debe tener su forma de ver el mundo.
Así que estar a día de hoy justificando/condenando cosas pasadas es una estupidez que solamente nos enfrenta si una finalidad lógica."
Totalmente de acuerdo. Lo cual no quita que la idea de plantearse el NS como una alternativa sea un despropósito (que es lo que se plantea este thread al fin y al cabo).
#342 Ya sabes cual es mi opinión al respecto. De todas formas aceptar el NS al pie de la letra hoy en día sería como aceptar el catolicismo como sistema político, con esto quiero decir que son cosas desfasadas en el tiempo.
Lo que no quita que gran parte de mi filosofía la base en el nacional-socialismo pero por diferentes motivos y con sentido crítico.
Ahora me tengo que ir, ya seguiré posteando aquí si ningún flamero hace que lo cierren.
El Nacional Socialismo es la muestra "política" de intolerancia hacia las personas, desprecio a razas supuestas "inferiores", ansia de poder e irracionalidad, es decir, fascismo.
Eso no ayuda a nadie, sólo empeora las cosas. La solución sería la paz mundial, cosa imposible, nos espera un futuro muy desagradable.
Y tú no te quieres dar cuenta que esos contextos concretos fueron los causantes de que el sistema totalitario existiese triunfara y se mantuviese y por lo tanto inútil extraer gran parte de la doctrina de esos movimientos.
Ahora dirás que si las autopistas, como quien dice los pantanos con franco, que si la seguridad social y demás, pero eso no puede ocurrir en el día a día, el nacionalsocialismo tuvo unas políticas económicas tan fuertes que tenía fin antes de empezar, si la guerra no hubiese matado al NS lo habría hecho la inflacción, el exceso de gasto público y la gran cantidad de burocracia y corrupción.
La guerra no fue un contexto concreto donde se alojó, la guerra era necesaria para realizar cada una de las acciones que tú quieres extraer.
Eso de sacar lo mejor de cada sistema suena muy bonito pero es INGENUO y erróneo, no puedes extraer y partir la historia sacando lo que quieres sin contar con las circunstancias.
Lo que hizo el NS no es más que una mancha en Europa y es un sistema sin sentido.
Por no hablar de la política de un sólo partido, adoctrinamiento, violencia, obligación de adherirse al partido para trabajar,etc.
Pero claro siempre habrá gente como tú que se lee un libro manipulado y ya viene a contarnos trolas sobre lo bueno que fue el NS porque levantó Alemania. Madura en tus ideas y luego podrás extraer algo de un sistema que proviene de otra realidad diferente.
#348 A quien crees... xD
PS: visto el nivel de moderación que hay en este thread me parecería poco consecuente que ocultaran el comentario del fake este y no cerraran el propio hilo, que hace apología al nazismo xD
#347 Tu solo colega...se nota tu inteligencia...xD
Ahora estoy en el móvil mañana contesto a las preguntas esas que son interesantes para mi.
Siempre es un gusto debatir civilizadamente.
Un saludo.
#350 Oiga usted...no me compares el comentario del troll ese con el post de #1. Al fin y al cabo es informacion igual...(no cerréis esto anda...que quiero debatir tranquilamente...)
#351 No no estoy comparando pero ninguno de los dos se ciñe a las normas de la web (a menos que aquí se permita la apología al nazismo, lo cual sería una novedad para mi la verdad)
Por mucho que #347 berree como un niño, no veo que sea peor que decir, educadamente eso sí, las gilipolleces que decís quienes pretendéis defender el movimiento NS.
Pues para mi es lo mismo decir que el 11S fue un atentado de falsa bandera que lo que se debate aqui. Pero parece que este es un tema que esta grabado a fuego en la gente...
Aprendemos historia para no volver a cometer los mismos errores, aunque los seguimos comentiendo, pero el nacionalsocialismo, siendo tan reciente, con tanta información al respecto, que haya gente que aún se lo plantea... pero vamos tiene fácil cura, leer un poquito, documentarse y viajar.
#354 Lo mismito es hacer apología de una ideología que aboga por cosas como el separatismo racial y el fascismo que investigar sobre un falso atentado terrorista.
Por si no te has dado cuenta no estoy hablando del revisionismo y esas cosas que tanto te gustan, estoy hablando exclusivamente de la ideología nazi.
No tengo mucho que decir sobre algo tan lamentable, pero dejaré un poema del maravilloso Paul Celan:
Si viniera,
si viniera un hombre
si viniera un hombre al mundo, hoy, con
la barba de luz de los patriarcas:
sólo podría,
si hablara de este
tiempo, sólo
podría balbucir, balbucir
siempre siempre
sólo sólo.
/#358 se quita sus gafas de pasta, el libro de el principito lo posa en su pequeño mueble bar y agitando su vaso de whisky exclama "yo soy yo y mis circustancias".
Enhorabuena #1 , creo que eres la persona que tiene el cerebro más lavado del mundo!
El holocausto no existe, son los padres...
En fín, que niegues eso sabiendo que existió de por si es triste
Algún día pondrás los pies en tierra y dejarás de pensar en tu mundo de fantasía, mientras tanto, disfrútalo.
La mayoría de ideologías son buenas en papel, pero ¿A cambio de qué?
Quiero decir, las personas se juntan porque son personas, no porque pertenezcan a una u otra "raza", y para evitar eso tendrás que reprimir y asesinar. Que es mas o menos lo que ha pasado con el comunismo, los que estaban de acuerdo, pues de putísima madre, los que no, al pozo.
Y eso es algo que pasará siempre una vez que el sistema pasa de ser democrático a ser dictatorial.
En fín, el problema de intentar razonar las cosas con una persona que tiene el cerebro claramente lavado, es que rebatirá tus argumentos inventandose lo que le han contado, no tiene sentido intentarlo.
En fín.
Saludos.
