#124 Censo¿? Creía que España era de los españoles, y como Cataluña es España...ya sabes
Tanto cuesta entender que la relacion Catalunya-Espanya es como un matrimonio? Si la mujer se quiere separar del marido pq se siente maltratada, de verdad creeis que por mucho que el marido le diga que no, la mujer no tiene derecho a pedir el divorcio??Como mucho pactaran las condiciones del divorcio, asi que si el pueblo catalan se quiere separar se separa y punto, por mucho que espanya no quiera.
A todo esto, hay alguna razon (buena para catalunya) en quedarse tal como estamos ahora? Pq yo solo escucho opiniones lanzando mierda a catalunya pero ni una diciendo las ventajas que le supondria a catalunya quedarse en espanya (quedarse en la UE con el € tal como estan los paises del sur no creo que sea una ventaja).
#150 hombre que a niños pequeños que justo en su primer año de escuela les digan que tienen que aprender que aunque le hablen en español ellos deben contestar en catalán... pues hombre muy normal no es. En cualquier caso ya te digo como eso hay muchas cosas más, quizás desde dentro no se ve...
Tampoco soy ningún hater del catalán ni a todo lo catalán ni nada de eso, pero es obvio que los gobiernos mediante la educación intentan influir sobre sus ciudadanos y si no mirad esta última ley de educación o la pasada del psoe con la educación para la ciudadania etc. Esto es totalmente similar en Cataluña, en mayor o menos medida, el que no lo quiera ver está ciego simplemente o no quiere afrontar la realidad.
La verdad es que sería muy interesante saber lo positivo de permanecer unidos para poder comparar con propiedad, pero el único discurso de los unionistas actualmente es: No podéis votar porque no, ajo y agua.
#152 Vaya analogía más desafortunada. No os podéis dar más entidad de la que tenéis porque el estatus de España y Cataluña no se puede comparar ya que una es subordinada de otra, uno es un país y otro nunca lo ha sido, uno lo reconoce internacionalmente todo el mundo y otro es una región provincial. Otra cosa es que digas que es lo que queréis, pero si fuera como un matrimonio se podría ir cuando quisiera y... no puede! jajaja De hecho vuestro president Mas se tuvo que bajar los pantalones ayer ante tal evidencia.
Otra cosa es que os traguéis vuestras propias falacias
Tu último párrafo demuestra la efectividad del adoctrinamiento. Si no has escuchado argumentos es porque no te los han mostrado y/o ni te has molestado en buscarlos.
#145 Desde luego un ley hecha en el Parlamento de Cataluña NO puede llevar la contraria a la Constitución. Existe una cosa llamada jerarquía constitucional, que ahora ya sabes que existe. Así que en tema de leyes la Constitución es Dios en España.
Por otra parte tranquilo amigo, si hace falta yo te empujaré para que abraces el independentismo, ya que si cambias de opinión por lo que dicen en la tele o en un foro, mejor hazte de ellos. Un independentismo que le está viviendo y le vendrá a Valencia al pelo 
Seguimos igual. Ni un solo argumento a favor de quedarse con espanya. Y la gente sigue preguntandome pq queremos separarnos...
#158 Porque no en vez de preguntar, buscas? o eres una jodida oveja que cree todo lo que le dicen?
mira aunque el tio este sea un personaje sin comentarios y sea una parodia el video... ahi te dicen unas cuantas cosas que igual no sabias...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lzS2oqrNJbs
hay miles mas como que España ha impulsado a la industria catalana y vasca durante muchísimos años, etc etc
#159
tema juegos olimpicos: te suena Juan Antonio Samaranch??
tema aeropuerto: sabes que gracias a spain tenemos que passar por barajas para tener vuelos internacionales?
tema exportaciones: esta más que demostrado que por mucho boicot no se va a notar, más que nada pq la mayoria de productos los compran las grandes empresas para luego venderlos a particulares, y las grandes empresas quieren beneficios no otras tonterias.
tema union europea: OJALA nos quedemos fuera, pq prefiero ser Suiza, Islandia o Noruega, no Portugal, Italia, Grecia, o Espanya.
#160
me remito a mi anterior respuesta y te añado: pero tu compras los productos pq te obligan? o quizas pq los necesitas/son de calidad? y si realmente vas a dejar de comprar algo por ser catalan...alla tu!
Y si, aun sigo buscando razones para quedarme en espanya. a ver si alguien me las da, porque por mas que busque, solo encuentro demagogia barata.
Yo voy a pillarme un smartphone madrileño y creo que en la decisión me ha influenciado un poco más la calidad, características y precio que la #MarcaEspaña. Pero oye, que si a alguien le importa más lo segundo allá él, eso sí, luego no intentéis tener credibilidad xD
#163
actualmente estoy trabajando en Holanda, y mi teclado del curro no tiene acentos ni ñ. asi que paso de hacer copy&paste cada vez.
por cierto, tienes algun argumento a favor de quedarnos en españa?
#161 Yo creo q esq a ti te dan igual los argumentos. Q quieres o q te gustaria q te dijesen para q te gustase ser parte de españa?? Yo soy el menos españolista q habra, soy español pq me ha tocado, si hubiese nacido en colombia seria colombiano y si fuese en otro pais ale.
Yo entiendo q tu te sientas catalan, yo por ejemplo me siento valenciano, y antes de sentirme valenciano me siento parte de mi familia. Entiendo q cada uno barre para casa. Y yo tengo otra pregunta q ganas tu separandote de españa??
Yo no creo q la gente en barcelona o cataluña les hables en español y te contesten en catalan, tontos hay en todos los sitios, gente totalmente adoctrinada y q toda la vida les han enseñado eso, igual q pasa con la religion, o con muchas otras cosas. No creo nada malo de cataluña, ni jamas voy a hacer un boicot a productos catalanes pq me parece una tonteria, comprare el q quiera y pueda venga de donde venga.
Con estas cosas te quiero decir q no siento ningun odio hacia cataluña es mas, me da envidia q en valencia o la C.V no se luche un poquito mas por nosotros, pero creo q llevais las cosas demasiado lejos, q igual q os escudais en q españa no os quiere por 4 cafres, no veis q tmb vosotros teneis esos 4 cafres pero a la inversa.
Si puede ser, dime cuales son los argumentos q quieres escuchar, ya q ninguno te parece valido, q vas a ganar siendo un estado propio??
#165 Queremos la independencia para tener plenas competencias que garanticen un estado del bienestar que ahora está amenazado por el gobierno central y defender nuestra lengua y cultura de los constantes ataques homogeneizadores que se están produciendo desde bastante antes del 1714.
Pues sinceramente yo lo que espero de argumentos en contra de la independencia no es nada, porque no se puede dar ningún argumento tal y como está el estado. Quién se quiere quedar en España ahora mismo? Lo que yo recomendaría al gobierno sería que tenga una actitud dialogante y ofrezca alguna cosa como el Pacte Fiscal / Hisenda pròpia. Con esto borras un 20% de independentistas de golpe y en la consulta no saldrían los números.
#165 mi principal argumento no sentimental, como creo que es en la mayoria de los casos, es el siguiente: tal como van las cosas ahora, si seguimos igual nos vamos a hundir, y yo creo que un cambio radical como puede ser la independencia, solo puede hacer que las cosas vayan a mejor (peor que ahora creo que es impossible). Por suerte no estoy solo, y hay unos cuantos economistas catalanes (http://wilson.cat/es/qui-som.html) que opinan lo mismo.
En ningun caso es sentimiento anti espanol como intentan vender o lavado de cabeza. Por eso os pregunto que argumentos hay a favor de quedarse y con garantias de que la situacion actual mejore.
#166 Queremos la independencia para tener plenas competencias que garanticen un estado del bienestar que ahora está amenazado por el gobierno central y defender nuestra lengua y cultura de los constantes ataques homogeneizadores que se están produciendo desde bastante antes del 1714.
Vaya flipada, el gobierno de cataluña está mejor que el central? yo los veo iguales de inútiles, así que de estado de bienestar estariais iguales de mal y defender lengua y cultura de qué? Si teneis libertad para lo que querais desde hace ya años y ese ha sido el problema, que quereis más.
#166 #167 Entonces me estais hablando puramente de economia no? Por cierto igual q un economista catalan dice eso hay muchos otros q no, y no hablo solo de "españolistas" pero bueno.
Vamos en resumidas cuentas q quereis pagar menos. Yo con esto os hago otra pregunta, pensais q las personas q tienen una renta mas alta deben pagar mas??
EDITADO: por cierto cuales son los "ataques homogenizadores"? me gustaria saberlo para poder, si puedo y se rebatirlo.
#170 Esq ya estais cambiando las tornas, q conste q no son tonterias, si quieres debatimos, yo sin ningun problema de buenas formas, de hecho me gustaria q supieses y los catalanistas q a mi en general cataluña, nose pq pero es una zona q me cae bien la verdad, pero lo q no podeis hacer es inventaros las cosas para llevarlas a vuestro terreno.
Lo q quereis con el pacto fisca y tal es pagar menos,o pagar lo mismo pero quedandoslo todo, pq parte de vuestro impuestos se van a zonas como andalucia o extremadura, con el fondo interterritorial, q viene a ser q los q mas tienen paguen mas para intentar ayudar a los q menos tienen (otra cosa es como se invierta ese dinero q en eso no estoy de acuerdo, pero una cosa no quita la otra). Eso es lo q hacen o deben hacer de q paguen las rentas mas altas y menos las mas bajas, pq ya tienen suficiente con lo q tienen.
#171 Explicame un poco como va la reforma porfavor, esq estoy con examenes y no miro la tele y estaba descansando un poco y he mirado esto, y como me gusta el tema (en general no lo de cataluña) pues aqui estoy xD Pero una cosa si q os voy a decir (q conste q te he dicho ya q no se por donde van los tiros de la reforma eh). Yo aqui en valencia en mi pueblo estudiaba en el colegio de la parroquia (mas por nivel q por simpatia con la religion), y solo se daban las clases en castellano, no habia opcion de elegir ni nada. Al tiempo fui a otro pueblo a vivir q teniamos una casa de veraneo y fui a un colegio publico de aqui, alli habian 4 clases o 3 por curso, y habia opcion de poder dar la linea en castellano o valenciano (siempre ibas a tener dos o tres clases en valenciano, o en la linea de valenciano en español). No crees q eso es bueno, q la gente elija pero q siga teniendo la obligacion de aprender el idioma??
yo no sé para qué os molestáis en dar argumentos para o en contra de la independencia de Catalunya, si hay una amplia mayoría que lo deseamos ppues no hay tu tia, es la voluntad del pueblo lo que debería valer, ya sea para que luego nos hundamos en la miseria por el boicot o para que seamos la Suiza2. De la misma forma que estamos gobernados por un orangután por que así lo ha decidido una mayoría.
#174 Así es como está en Catalunya actualmente, hay clases en catalán y otras en castellano, en la gran mayoría de escuelas depende de en que idioma se desenvuelva mejor cada profesor y muchos se sienten más cómodos en castellano. Lo que Wert pretende es que si llega 1 alumno que no entiende el catalán, en lugar de hacerle un periodo de adaptación con clases particulares etc. hasta que lo entienda, que es como se hace ahora, se fastidien los otros 29 de la clase y den todo en castellano.
A la práctica esto significa que en todas las aulas se acabaría hablando exclusivamente castellano, que es lo que pretende el ministro. A corto plazo esto sería perjudicial para los estudiantes, que llegarían al mercado laboral desconociendo una lengua básica en Catalunya, y a muy largo plazo es posible que significara la desaparición del catalán.
Y me he dejado el tema de que pretende que los libros sean idénticos en todo el país, no hace falta que diga lo que pretende con eso.
#176 Q es equilibrar la balanza fiscal?, igual q pedias argumentos, tu ahora no me estas dando ninguno, y de hecho estas eludiendo lo q te pregunto.
#178 Ya pero esq ese pueblo, es español tmb y entiendo q tengas un alto sentimiento hacia vuestra comunidad, y tierra, pero una cosa no quita la otra. Cuando quieres una cosa es por algo. A mi personalmente me gustaria saber pq, pq podeis querer mucho a cataluña como vuestra tierra pero eso no contradice q podeis ser españoles tmb y q igual le podeis tener hasta cariño (en mayor o menor medida) a españa.
EDITADO:
#179 Hombre lo de q los libros sean iguales en toda españa no lo veo mal, asi como minimo saldriamos todos a un nivel similar. Pues eso de q por un niño tal no lo veo nada bien, la lengua el catalan para vosotros (para mi el valenciano, sin querer entrar a discutir q es o deja de ser) creo q es algo cultural q hay q defender.
En mi casa mis padres son uno de cuenca y otra de bilbao, asiq valenciano en mi ksa poco, mi novia es valenciano parlante y conmigo habla en castellano, pero q si tubiese q hablar en valenciano pues aunq me costaria un poco no tendria problemas. Aqui si viene un niño q no sabe valenciano, pues va a las clases igual, ni clases de refuerzo ni nada (si es un niño normal, si le cuesta...pues igual tiene refuerzo de lo q necesite, sea matematicas, castellano valenciano o lo q sea).
En eso de la ley esta de wert no estoy nada de acuerdo. Seguramente no estare en casi nada deacuerdo pero bueno. Lo de los libros si (se traducen al idioma q sea y ya).
Por ciuerto gracias por esa parte de la explicacion de la ley.
