#30 No yo tampoco lo creo, pero si se debe reformar y mucho la UE.
la cabezoneria de merkel nos va a llevar al desastre ya hasta alemania esta sufriendo para financiarse, si hace un año hubieramos hecho los eurobonos no nos hubiera caido tanta mierda a europa...
#23 Me refiero con demagogo a lo que significa demagogo: a apelar a los sentimientos del pueblo para ganar su apoyo.
Se que no conoces el significado de "demagogia" porque muchas veces te he visto usar mal la palabra, como si la demagogia implicara falsedad. Pero no es así.
Lo mismo para #22
Y no olvidemos que Farage es un miembro parlamentario más del EP que tanto critica.
De todas maneras, XaPu, no entiendo como alguien que no es británico ni tiene nada que ver con el Reino Unido puede ser tan fan de Farage, supongo que por desconocimiento xD
#27 Creo que he dicho de forma bastante clara que aportaba esta información para contextualizar y en ningún momento he dicho que lo que diga o deje de decir sea mentira por quien lo diga o deje de decir.
Quizás deberías buscar en la wikipedia la definición de "leer" un poco antes para aprender lo que es xD
#33 Te repito ¿donde apela a los sentimientos? Te he puesto los 2 significados de la palabra:
1 Para halagar a las masas
2 Para mantenerse en el poder o ganarlo
Y te he explicado porqué creo que no es ninguna de las 2 (o al menos no se ve), quiero que me digas tu donde lo ves.
Por cierto yo en mi vida he dicho que la demagogia sea decir algo falso, no se de donde te sacas tal supuesto.
Y no olvidemos que Farage es un miembro parlamentario más del EP que tanto critica.
¿Sabes que para acabar con ciertos estamentos o salirte de ellos solo puedes hacerlo des dentro?
Es como un partido liberal, que ilógico es que se adentre en el estado para acabar con el ¿no? Y no digo ni que su partido lo sea ni que sea ilógico de verdad, es una ironía (te lo explico porque creo que es por eso donde fallas en tus supuestos, debe ser que no los entiendes).
No sé casi nada de economía, pero me parece que si no fuera por el euro, estaríamos -aún más- hundidos en la mierda.
No me parece del todo incorrecto lo del vídeo, pero lo que él propone es que cada uno se busque la vida, será porque en UK no les está yendo tan mal y mejor solos que mal acompañados, ¿no?
Que alguien me corrija si me equivoco.
#35 A UK no le va tan bien, pero el UKIP es un partido antieuropeista y probritánico, simplemente esta defendiendo lo que su partido ha defendido siempre. Solo que en estos tiempos la situación le viene ni que pintada para soportar su discurso de forma sencilla y fácil xD
Algunos tenéis una visión muy errónea de esta plaza de toros. No estáis al lado del palco presidencial, estamos abajo, y vamos a salir detrás del banderillero Italia. Veremos si entonces os reís cuando veáis a Europa dándonos hostias, hipotecándonos y criticando cada paso o cada queja con un "vosotros os lo buscasteis" . Veremos si entendéis más a otros países rescatados cuando decidan aún más si cabe por vosotros y pase por ejemplo, que España tenga que ser rescatada, Rajoy dimita y tengamos un gobierno a dedo desde Europa.
#36 Si tu te crees que no se usar la palabra te doy la razón como los tontos pero vamos que la cagada que estás haciendo es bastante gorda, búscame un solo post donde se demuestre lo que argumentas y te doy un minipunto y es fácil de las "miles de veces" solo hace falta una, venga suerte.
Pero vamos te repito que sigo sin ver esa demagogia, porque lo que dice no es para ganarse las masas, puesto que está yendo contra una institución que otorga muchos poderes y beneficios a mas gente de la que jode, a la que mas jode es una minoría sobre todo y no creo que lo haga por mas poder.
que bonito como mola ver repetidos aquil los arguementos que os han metido los mass mierda. que bien educados os tienen.
Y el tal nigel lleva dando leña la lecha de tiempo.
Nos vamos a la mierda es lo que hay, van a privatizar todo, nos van a sacar los ojos y pagaremos hasta por cagar en el campo y sino al tiempo.
Es todo una estrategia empezada por el hdlgp de felipe gonzalez, seguido de aznar, continuado por ZP y que repartira Rajao.
#42 ¿Tienes algún problema de compresión lectora? Bueno yo creo que si lo tienes y además grave.
Primero que yo en ningún momento he dicho que sea mentira o deje de serlo digo que lo que dice Farage dudo mucho que sea por halagar (te he puesto que de halagar lo que dice sobre la UE no halaga a las masas y te he puesto la explicación) y tampoco para mantenerse en el poder (esto es ya mas dudoso, porque puede el perder poder en la UE puede querer ganárselo para UK).
Yo creo que directamente vives en una burbuja donde sueltas cosas y lees lo que te de la gana (quien sabe si por la pompa que difumina o por tu propia compresión).
De donde vienes manzanas traigo, pero vamos que es curioso que tu me digas que no se que palabras uso y no te enteras ni de lo que lees, que será justamente por eso por lo que lo digas xddd. Vaya chiste.
Mira que te aprecio tanto sexual como intelectualmente, Kartalon, pero podéis dejar el debate sobre la demagogia?
Creo que no necesita hacer demagogia porque la realidad es perfecta para defender sus ideas. A otra cosa por favor.
#47
Los griegos dijeron que la democracia es el triunfo de la demagogia. Y ellos sí tenían democracia.
#16 Es que o eres demagogo y populista o no te comes una mierda si quieres causar algún impacto mediático. Yo no lo veo mal siempre y cuando el fondo sea este.
#45 Perdón por contribuir a ensuciar este tema, intentaré que no vuelva a pasar ignorando a la persona que suele ser denominador común en estas cosas 
Simplemente mencioné la demagogia como elemento que ha hecho popular el vídeo, no como elemento que soporte los argumentos. Lamento que usar esta palabra cause tanto revuelo por el desconocimiento de su significado por parte de algunos :\
#46 Totalmente cierto, eso es lo que quería decir pero veo que algunos se han lanzado a la yugular.
.
Os voy a poner una metafora que seguro que los españoles la vais a entender bien.Imaginad que ern una gran familia, Europa, los padres (la UE) estan enfermos y a punto de sucumbir por culpa de la escasez economica de la familia.Los hijos mayores (Francia y Alemania) deben ser formales y responsables y tienen que trabajar duro para seguir sosteniendo a los padres y a la familia en general.Los hijos menores (grecia, España) Poco pueden hacer por la familia, salvo obedecer asus hermanos mayores y hacer todo aquello que ellos les digan.Ademas, hay unos tios malvados (los enemigos extranjeros de Europa) que desearian que la familia sucumbiese a la ruina economica para quedarse con los restos de su hacienda y sus propiedades.
Pero ahora imaginad que los hijos menores pasaran totalmente de los mayores, que estos, hartos de tal situacion, decidieran marcharse de casa dejando abandonados a sus padres y a sus hermanos, y que finalmente los padres muriesen (la UE se disolveria).Al poco tiempo los hijos menores noririan, al no tener apenas medios de subsistencia propios, y a la larga los mayores tambien, al no estar tampoco tan bien posicionados economicamente como para sostenerse a si mismos en completa soledad.Entonces los tios mezquinos se harian con lo que ha quedado del patrimonio familiar (el capital economico y humano extranjero se haria con lo que ha quedado de Europa).
#44 Estás insultando sin razón alguna y lo mas curioso que además es por tu propia desvirtuación y explico el porque:
Tu me acusas de ignorante y no saber que significa una palabra con una pésima argumentación de que confundo "demagogia" con "mentir", algo que nunca he hecho (te encomiendo a que busques un solo post de los 800 que dices que hay, que insultar y difamar lo sabemos todos pero demostrarlo muy pocos) y que en este mismo hilo dices que lo hago y en ningún momento lo he hecho.
Lo que he hecho ha sido decir porque no creo que sea demagogo por cualquiera de las 2 acepciones o por halagar a las masas (y explico detallado el porque) o para mantenerse en el poder (bastante ilógico quejándose del exceso de poder de la UE) y en ningún momento hablar de nada que haya mentido o dejado de mentir.
Pero vamos que ya ha quedado demostrado la pobreza de tal supuesto.
y de hecho la prueba más palpable es que este vídeo apenas ha tenido repercusión en las redes sociales.
¿Entonces los vídeos del 15M, Anguita, ATTAC y todos los que meten mierda contra el liberalismo son demagogos no?
Me río mucho contigo, cuando para ver que no tienes ni pizca de razón tiras para desprestigiar y el ataque personal sin ningún acompañamiento de la razón.
Tranquilo solo he entrado aquí para demostrar que el que parece no saber el significado de la palabra demagogia eres tu, porque sigues sin dar una sola explicación fehaciente de cual es la demagogia expuesta en el vídeo y sigo esperándola.
joder hace poco que estoy en mediavida pero cada vez que se pone un tema a debate acabáis en un bucle interminable sobre algo que no tiene que ver directamente con la cuestión, discutiendo con uñas y dientes, cuanto odio joder! bajad humos!!!!
#48 Si, la historia esa coincide totalmente con la realidad.
PD: No.
#52 Los niños pequeños llevan bastantes siglos viviendo sin padres, hace poco mas de 60 años mamá tuvo que llamar al primo de zumosol que vive al otro lado del río porque papa le pegaba, uno de los hermanos mayores se lleva mejor con el primo que con papá y mama, sigo?
Vives en un mundo de fantasia, la unión europea nunca ha existido y no va a existir a corto plazo porque a mi me la sudan los suecos (por ponerte un ejemplo) y a UK se la suda Francia mientras que no haya que pelearse con Alemania (de vez en cuando se les da por intentar conquistar Europa, unos majos ellos).
#51 Amo las replicas tan bien argumentadas como la tuya.
#51 Describes precisamente actitudes egoistas y patrioteras que han sido las que nos han llevado hasta tantas guerras, conflictos y rivalidades, y que son justamente las que una union mas estrecha entre los paises europeos podrian evitar en el futuro.Tu mismo lo dices cuando afirmas que no te importan los suecos o que a UK no le importa Francia mientras no sea para hacer frente comun contra Alemania.En una europa mas unida y gobernada por la amistad y la armonia entre las naciones estos hechos no ocurririan, y deberiamos educar a los pueblos europeos para que sean mas carititavos y comprensivos entre ellos.
Por lo demas, creo que ya lo han dicho, este señor, que merece todos mis respetos como cualquier otro parlamentario, apela a un discurso muy poco constructivo cuando habla de la sangre que derramaron tantos europeos en la lucha contra Alemania, no se pueden sacar las cosas mas de contexto, las intervenciones alemanas para salvar la economia en paises de la UE no son equiparables en lo mas minimo a aquello, como metafora es sumamente demagogica.Y no derramaron su sangre solamente los valientes franceses y britanicos (siempre a la salvaguarda de la libertad), sino tambien muchos alemanes que fueron victimas de esos regimenes opresivos, ¿o es que la sangre de ellos no cuenta? Alemania hoy en dia no tiene nada que ver con el Emperador Guillermo o con Hitler, ese tipo de prejuicios son muy dañinos para la amistad entre los pueblos europeos.
#47, me tengo que ir a la cama pero podrías despejarme una duda que me salio leyendo vuestro dialogo, la leeré por la mañana: si una persona tiene un discurso publico y ese discurso gusta a la gente, toca sus sentimientos y tal, eso automáticamente transforma a dicha persona en un demagogo?¿ No puede que su discurso exprime realmente lo que cree y que en realidad se la suda las opiniones de los demás sin ninguna intención de sacar beneficio de lo que piensan las masas sino pensando en los beneficios que traerán la aplicación de sus ideas?¿
demagogo
¿No te cansas de ensuciar todos los hilos de política con la mierda personal que tienes con los demás usuarios?
En serio, si ya de por sí son temas pesados de leer, estas gilipolleces me crean unas tendencias sádicas hacia los que no son capaces de callarse a tiempo tremendas.
#53 Cuando con afirmaciones como:
" (...) en una Europa dominada por Alemania. Algo que éste proyecto europeo supuestamente quiso evitar. Algo que algunos mucho antes pagaron con su propia sangre para evitar."
(En obvia referencia a la segunda guerra mundial.)
Apelas no sólo a una supuesta repartición injusta de poderes favoreciendo a un país específico (y al miedo que esto provoca) sino además a una guerra, lo que obviamente acarrea ciertos prejuicios.
Es muy difícil caer en la demagogia y en el populismo cuando buscas hacer un discurso que llegue a la audiencia (normalmente los argumentos expuestos sin más no llegan tanto a la audiencia), pero afirmaciones como esas son bastante claras.
Y espero que con esto ya esté más clara mi afirmación
#54 No, no se cansa xD
PD: De todas formas la demagogia es sólo una "estrategia", no es una forma de argumentación en sí misma ni algo que invalide necesariamente el discurso. El problema es que es cuando un discurso se basa en la demagogia y deja atrás los argumentos.
Es que tirando de que cualquier cosa que se diga se pueda apelar a que es demagogia, porque seguro que a alguien le produce algún tipo de sentimiento... pero nada mas lejos de la realidad, porque Farage en ningún momento (o al menos no lo veo por ningún lado) apela a las emociones de ningún colectivo o la población en general.
Llegamos al estúpido que decir lo que uno piensa a través de la razón es tachado como demagogia.
Nigel Farage sería un demagogo si intentara atraer o encandilar a las masas a las que perjudican las acciones de las que se queja o al pueblo en general y no lo hace en ningún momento, solo dice que es lo que pasa con el exceso de la UE, que es lo que debería ser y no lo que es ahora.
Farage no busca escarbar los sentimientos en su discurso, si no en argumentar con la razón lo que a su parecer es una vergüenza.
Esto mismo lo lleva diciendo Izquierda Unida 2 años en España, pero claro el producto interior no es valido. Se nos siguen cayendo los pantalones por la gente de afuera. Ya lo dice el dicho... (valga la redundancia) Nadie es poeta en su tierra.
#4¿Como que no aporta soluciones? las lleva aportando desde el primer segundo. Desintegremos España, creamos cada uno a su moneda y que cada palo aguante su vela.
Otra cosa es que eso te guste más o menos.
O esto ya no te parece correcto?
Que un britanico se queje de la Union Europea me parece comico, ellos que estan con un pie dentro y uno fuera.
Que la UE funcione mal no significa que tengamos que volver a lo anterior, es imposible por muchas cuestiones, hay demasiados acuerdos economicos, legislaciones y miles de acuerdos que no se pueden romper asi como asi.
En algunas cosas puede tener razon, pero la inmensa mayoria de lo que suelta Farage es mierda sensacionalista, seguramente si Gran Bretaña estuviera en la situacion de Grecia estaria llorando a Alemania.
#4 Pues si que tienes prisa por hundir el pais, sin la UE estariamos bien jodidos.
#58 Me parece perfectamente correcto. Para lo que tu propones y para lo que propongo yo, existen cauces legales que se deben de cumplir. Mientras se sigan estos cauces, adelante con ello.
#33 Pues si, supongo que sería mas correcto cambiar "demagogia" por "hipocresía". Cámbialo en mi post de #23 y contéstame a la pregunta. ¿Quien es el hipócrita?
Este señor defiende una Europa dividida en naciones con su soberanía, por la cual cada uno ha luchado en mayor o menos medida, en lugar de un ente abstracto que no representa a nadie, y que para colmo quita soberanía. Negar que poco tiene que ver un escocés con un húngaro o éste a su vez con un griego, es tan absurdo que cae por si mismo.
Lo que ocurre es que siempre están los típicos Eurolammers moralistas que se niegan a aceptar que han fracasado en aquello que intentaron (no juzgo su intención, sino su resultado). Y por desgracia entre estos despojos, se encuentran la gran parte de los europarlamentarios.
La evidencia de este fracaso es tan tan evidente, que tienen absoluto pánico a que los ciudadanos de cualquier nación voten siquiera si quieren seguir formando parte. Es lamentable
Los europeos tenemos un ego y una altanería moral que a veces me da ganas de vomitar.
#59 El nivel de "jodienda" se vuelve muy relativo en comparación, si la UE se desmembra. Se podría sustituir la UE por unos cuantos tratados de libre circulación y de comercio, un pacto de que todos somos amigüitos y cada uno en su casa y Dios en la de todos.
