Un niño no vacunado, primer caso de difteria desde 1987

#1 Se me ha venido a la mente uno que tenía por bandera la "no existencia" de VIH, para luego desarrollar SIDA y morir por una pulmonía.

#75

Más bien es:

Quiero que mi hijo no se muera, vacunen a los hijos de los demás si por su falta existe una posibilidad de ello.

Porque tiene que depender el bienestar de mi hijo en que una persona sin 2 dedos de frente no quiera vacunar al suyo?

Si te fijas #76 asi podriamos aplicarlo a todo.
No quiero que mi hijo se muera, quiten el carnet de conducir a ancianos y mujeres
No quiero que mi hijo se muera, no dejen follar a los que tienen vih
No quiero que mi hijo se muera, no dejen utilizar el movil a sus compis de clase para que no le hagan bullying
No quiero que mi hijo se muera, quitad las aceras y los bordes pronunciados de las calles
....
Sinsentido

En twitter ayer hubo sangre, fuego, metralla y mordiscos. A ver aquí.

#5
La edad obligatoria es un tema discordante, y en muchos sitios fuera de España existe el "home schooling" que, la verdad, viendo el nivel educativo español; un padre con algo de luces se funde todo el sistema educativo de medio planeta fijo.
La dificultad está en aclarar si el niño tiene derecho a ir a un sistema educativo público "se diga lo que se diga", o los padres pueden decidir (al igual que no es delito alimentar a tu hijo sólo con Doritos y fanta). Dado que el niño no tiene capacidad para ello.

Sería un buen tema de debate.

#2
Discrepo, el calendario vacunal es pura astrología y la ciencia va metiendo caña a algunas (gripe, papiloma). Se pueden hacer recortes racionales en salud, por ejemplo quitar cribado de cáncer de mama, próstata, chequeos anuales en las privadas... hay mucha mierda que se hace por rutina.
Las vacunas por obligación no estoy a favor. Texto con el que comulgo:
http://www.desdeelexilio.com/2015/02/26/algunas-ideas-sobre-las-vacunaciones-obligatorias/

#8
Estaría bien no insultar. Así ya se ha visto desde la creación de las vacunas que no solucionamos nada.

#9
Dirás "la moda de parir en un hospital" + "la moda de practicar la césarea". Te recomiendo que leas extensamente sobre parir en casa + matronas. Reduce la mortalidad total de las madres y la microbiota de los recién nacidos es mejor, hay más sensibilidad en la relación madre-hijo, menos epidurales, nervios...

¿Por qué hablas de algo sin saber?

#10
¿Queréis obligar a vacunar pero os molesta que alguien obligue a sus hijos a ser vegetariano / vegano? Ojo, yo también estoy en contra. Pero me molan los dobles raseros O_O.

#11
Mejor carné o licencia para ser médico o agente de salud y divulgar sin sesgos cognitivos y trasladar tu discurso a la gente necesitada (pobres, gitanos, prostitutas, politoxicómanos) y ser muy respetuoso con los que deciden no vacunarse, escuchar sus historias y tratarlos como seres humanos con sus dudas e inquietudes.

#16
No. Pero como mínimo preguntas. Otros tienen tus mismas dudas o aún más pero lo que hacen es insultar y estigmatizar.

#24
También lo es dejar morir a la mitad de la población mundial de hambre. Como ya dije, tendremos que jerarquizar. Primero ocuparnos de cosas donde mueren millones de personas, y después (o a la vez) tratar de que la gente no tenga dudas ante vacunas muy útiles (difteria, tétanos, sarampión...). Porque hay vacunas inútiles para mí (gripe).

#27
Bien, informar. Eso me gusta.

#29
Yo estoy en contra de la obligación de vacunar. Porque si en Andalucía lo fuese, ¿por qué en Cataluña no?
Con fallos así de graves por comunidades de "esta sí, la otra no" o consensuamos algo o va a ser normal que las familias duden sobre vacunar o no. No lo comparto, pero lo entiendo.

#40
En una discusión v.s. antivacunas te dirían que vas a morir pronto. Lo bueno sería que te informasen y decidieras si ponerte algo o no.

#44
Tocas un buen tema (facilitar una vacuna necesaria a enfermos) desde una mala aproximación (la vacuna de la hepatitis C no reduce la mortalidad total, sólo la carga viral en sangre que es un Surrogal End Point). Pero muy muy buen post.

#56
A esas personas que tú y casi todo el mundo ve tan irracionales, se tiene que tratar de informarles y decirles pros y contras de sus acciones. Y si quieren seguir así, no obligarles porque eso crea más grupos en clandestinidad, visto desde tiempos inmemoriables.

#61
Acepto si:
-Se les pasa la factura a las madres que fuman y beben estando embarazadas
-A los que fuman y engordan y cargan el sistema de salud a nivel de pasta y tiempo perdido
-A los que por tomas antibióticos 24/7 crean en la población cepas resistentes
etc... ¡si hacemos pagar, que sea a todos!

#84 Para nada de acuerdo, proclamas la no vacunación como una opción personal en vez de lo que es: una temeridad.

Si yo me voy a la montaña sin el equipo adecuado y tienen que venir los efectivos de rescate en montaña, a mi me pasan la factura, ya que he cometido una imprudencia.

Si el gobierno dispone una vacuna de carácter obligatorio y gratuita, una familia puede negarse, de igual forma que yo puedo encabezonarme en ir a alta montaña con aviso de temporal y sin disponer del equipo adecuado, pero en ambos casos se realiza un acto temerario que previamente ha sido anunciado y alertado por las autoridades.

Tus comparativas con los fumadores, gordos y los que toman antibióticos me parecen del todo desafortunadas:

Para empezar la población no toma los antibióticos que quiere, sino los que les recetan, el acceso a antibióticos en España está restringido y regulado por prescripción médica.

Tanto el tabaco como la comida no estan prohibidos ni sometidos a ninguna regulación especial (excepto para menores en el caso del tabaco), son productos de consumo que se encuentras disponibles y que por lo tanto han cumplido con toda la reglamentación pertinente. Caso contrario sería si el tabaco estuviera prohibido, entonces sí que te daría la razón.

Lo de que las vacunas es una decisión política/administrativa estoy deacuerdo, pero no entiendo que tiene eso que ver. No hablo de que la sanidad no deba cubrir enfermedades para las que exista vacuna, digo que no debe cubrir aquellas que se han decidido sean obligatorias, gratuitas y accesibles a todo el mundo. Las que no, la administración debe hacerse responsable.

Aquí el kit de la cuestión es bastante sencillo:

Los amantes de la homeopatía, naturopatía y demás terapias alternativas han encontrado en las vacunas una potente justificación sobre la que basar sus delirios. ¿Porque? Pues es bien sencillo:

La primera razón es que se trata de "medicina moderna no natural" de la que tanto reniegan.

La segunda razón es que las vacunas poseen efectos secundarios, que pese a haber pasado TODOS los controles sanitarios (que en Europa son brutales), siempre existen. A dichos efectos secundarios siempre se les puede sumar aquello que tanto gusta a los amantes de lo natural de "pues yo conozco a uno que ..."

La tercera razón es que las vacunas son preventivas, por lo que la persona no constata su eficacia (aquí podriamos poner el famoso video de Los Simpsons en el que Lisa le vende a su padre un palo para ahuyentar a osos). Pero esta falta de constatación se ve doblemente reforzada en el caso de las vacunas, ya que estas funcionan incluso aunque no estés vacunado por el denominado efecto barrera. Tú no necesitas estar vacunado si todos los de tu entorno lo están, porque entonces los agentes infecciosos no puede llegar hasta tu persona, no encuentra vehículos para atravesar dicha barrera: los insolidarios no enferman porque los solidarios son mayoritarios en la población, y además estos primeros obtienen su demostración falseada de que sus teorías son correctas. Cuando la decisión de unos pocos insolidarios se torna moda, el número de insolidarios aumenta y la barrera se viene abajo, Welcome epidemias.

#87 ¿En España? Uno puede esperarse cualquier cosa de este país. En un país decente a esa persona y a su familia se la indemnizaría. De todas formas desconozco cuántas de las vacunas obligatorias tienen entre sus efectos secundarios el quedarse paraplégico.

Y como siempre las excepciones son el arma de los demagogos. ¿Si alguien muere en moto por usar casco, qué sucede? ¿Si un coche se cae a un lago y el conductor muere ahogado por no poderse quitar el cinturón de seguridad?

Si hay que legislar en función a probabilidades inferiores a 0.0000.... apaga y vamonos. Por cada paraplégico que dejan las vacunas se salvan millones de personas gracias a ellas.

Si un médico receta antibióticos como caramelos (que sucede), nunca puede ser culpa del paciente, sino del médico. Y sí, a dicho médico se le debería meter en cintura.

#88
Sarampión: si no te vacunas encefalitis 1 por 1000. Si te vacunas 1 por millón. ¿Hacemos obligatoria la vacunación sin indemnizar de forma automática? Las familias afectadas están en juicios. Sin mencionar la vergüenza nivel mundial de casos (no son vacunas) como la talidomida.

Si no hay indemnizaciones ni se solucionan estos casos, os podéis meter vuestras obligaciones por otros sitios. Primero arreglar esos fallos de sistema (calendarios por país con información contrastable, con raw data accesible y sin consensos petados de conflictos de intereses, indemnizaciones, etc...), después informamos (virología, inmunidad, metabolismo...), después vacunamos a los más necesitados (marginados, pobres...) y después ya veremos qué hacemos con los padres que no vacunan a sus hijos de difteria (1 caso cada 30 años, ALARMACA).

¡Ostras! Alguien pidiendo caña a los médicos. Te voy a poner a un altar y a venerarte. Por ahora nadie dice que se tenga que hacer nada contra esos médicos que violan la prevención cuaternaria.

¡Claro que hay que legislar para casos pequeños! NO ME JODAS, si queréis obligar a vacunar no podéis pasaros por la punta de vuestro órgano sexual los efectos secundarios (que no adversos, la vacuna contra la polio puede causar parálisis y está descrito en la literatura científica).
Si no se legisla para esos casos, es inhumano obligar a vacunar. Punto.

#89
También está en segundo plano la libertad del Estado de indemnizar de por vida a las familias afectadas. No es una opción, es una obligación ética, moral y legal.