#120 Pero... de donde sacas esa información?
#121 De la tele, de los diarios, de los compañeros que aquí han compartido datos donde la tasa de ocupación de UCIS aún no es crítica:
Pongamos que el virus tiene un 1.5% de letalidad.
Pongamos que en un año sin medidas restrictivas puede haber 15 millones de contagios, así de la manga me lo saco tirando por lo bajo.
Pon tú que hasta mitad de 2021 no sale vacuna, puede haber unos 35 millones de contagios.
35 millones * 0.015 ~ 500.000 muertos tirando por lo bajo.
La verdad es que yo tampoco entiendo porque tanta alarma social, al fin y al cabo son 450.000 vidas, tampoco es para tanto.
#122isvidal:la tasa de ocupación de UCIS aún no es crítica:
Hasta aquí aguantarte el troleo. Cuando las camas habilitadas nuevas ni siquiera son UCIs realmente.
Y por cierto, mis "estimaciones" anteriores son siendo full optimista, igual en vez de 500.000 muertos te plantas en 2 millones de muertos tranquilamente.
#122 Ah vale, la tele ahora es un buen medio para informarse, hace un par de mensajes no lo era, ¿entonces la tele dice que los hospitales están colapsados o que no? No me ha quedado clara esta parte.
Por lo menos ya ha quedado claro que tu baremo de la situación tiene 2 puntos en la escala, pasa de "estar bien" (traducido a "aún no es critica"), a critico, que entiendo que crees que es cuando hay que tomar medidas. Pues nada, a estamparnos contra el muro y luego a recoger los trozos que queden 
Esto es como tener cáncer, que es mejor preocuparse cuando la situación es critica.
Aquí veo varias posibles casuísticas, o esta crisis te afecta de forma económica, o eres un hiperactivo social y las restricciones están coartando tu "libertad", o la situación en general te sobrepasa. El resultado en cualquiera de las tres es que o no entiendes o no quieres entender, si esto te está afectando económicamente puedo entender que estés molesto, pero negar la realidad no va a arreglarlo y como poco va a empeorar la situación.
Si todo esto es por la "libertad", espero que la próxima vez que te tengan que operar le dirás al médico que no te pongan anestesia, que va contra tu libertad, o que no vas a estar en reposo 24 horas después de operarte, que no eres su putita para que te diga lo que tienes que hacer, ah no... que eso te afectaría a ti, ahí ya obediente como un "borrego".
Yo tampoco lo veo tan grave, total la gente se va a morir .... algún día... así que mejor dejar que siga la vida, viva el vino y las mujeres, fiesta y ole ole, el vivo al bollo y el muerto al hoyo.
#2
Los numeros importan lo mismo muera mi madre, mi padre o el vecino de enfrente. Son eso, numeros.
O acaso alguno de mis familiares no se morira a no ser que sea de Covid?
Os morireis vosotros y moriran vuestros familiares, de Covid o lo que sea
#107 a ver, ves la curva de la gráfica de juguete que te han puesto? Pues si ahora mismo nos encerramos todos con la escopeta y las latas de conserva, siendo optimistas, sigue creciendo durante un par de semanas, por eso aunque no esté saturado el sistema hay que tomar medidas con antelación.
El viernes pasado se reportaron 31000 PCRs positivas a eso tienes que sumar los no detectados, ahora piensa que en el estudio de seroprevalencia de la primera ola se detecto que aprox 2,5 millones de personas se infectaron hasta mayo y fallecieron alrededor de 45000.
Saca tus propias cuentas sobre porcentaje de fallecidos, infecciones diarias etc de la primera ola.. ahora cruza esos datos con los 31000 infectados del viernes más lo no detectados que van a dar para saturar el sistema, te vas a dar cuenta que siendo optimistas entre el 10 y el 15 de noviembre van a estar muriendo >500 personas y estoy suponiendo que el sistema sanitario va a responder mucho mejor que en marzo.
#122 Lo primero de todo. La gente aquí no viene a hacerte los deberes. Y con deberes me refiero a que no tenemos que buscar la información para tí, ni mucho menos hacerte creer que ocurre una cosa u otra. Dicho esto.
La curva de ahora es en efecto peor, mucho peor que la que hubo en Mayo y Abril.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Como puedes ver, la forma de la curva, y los valores absolutos de los datos, son visiblemente y estadísticamente significantes como para afirmar que en efecto, estamos en una situación que podemos afirmar como categóricamente peor que la de inicio del año.
Como puedes ver aquí, la acumulación de casos muestra claramente que el total de casos diagnosticados como positivos es en efecto, mucho mayor (con ver el punto de inflexión, o el "codo", puedes ver como se disparan los casos... a finales de verano... tras dos meses de contagios y movimiento de personas... que sorpresa!)
Lo que sí es cierto sin embargo, es que la magnitud de muertes es significativamente menor. Aunque por supuesto, eso no quiere decir que sea mejor o peor. Quiere decir que sabemos (de momento) con certeza que los volúmenes de defunciones a causa (directa o indirecta, habría que matizarlo si se supiese claramente que se reporta) es más baja... por ahora.
Entonces, qué podemos inferir (con esta información)? Claramente, se está contagiando muchísima más gente, del orden de 3/4 veces más, durante un periodo mucho más prolongado en el tiempo, y con mayor riesgo de colapso de hospital.
Y porqué menciono con más riesgo de colapso en un hospital? Sencillo, siempre que entiendas claramente los estadios del virus.
Antes había una saturación muy alta debido a la franja de edad de las personas en estado crítico ingresadas en las UCIs. Generalmente, personas en franjas de edad avanzadas 65+, pero con las horquillas más afectadas, las de 80+. Principalmente debido a la predisposición a que un problema simple, debido a un estado inmunitario debilitado, generase un fallo multiorgánico debido al virus, o una sobre generación de defensas y por ello, acabar dañando más a la persona con su sistema inmune, que no con medicación, o incluso, sin necesidad de nada.
Asimismo, la mayoría de los pacientes en esas franjas de edad o inferiores, muchas de ellas (no todas), padecían de dolencias crónicas o problemas respiratorios previos.
La ventaja respecto al escenario actual, es que los casos eran mucho más "fácil" de detectar y actuar. El problema, que nos pilló desprevenidos. Y las UCI se saturaban. Con ello, obviamente, desplazando pacientes de otras afecciones (Cancer, Tumor, Operaciones, Accidentes, etc...), llegando en muchos hospitales (aquí, y en muchos países a algo tan simple como jodido, como es el triaje). Si no sabes que es el triaje, búscalo en Google, y después de saber lo que es, ponte en la piel del medic@ o enfermer@, y veremos si te hace gracia o no hacer eso.
Sin embargo, eso es el pasado.
El problema actual, es mucho, muchísimo mayor. Y no hace falta ser matemático, estadístico, o haber hecho estudios para dedicarte a diseñar misiles balísticos.
Con una simple regla de tres, puedes fácilmente ver lo crítico que es esto.
Te lo desgloso:
Estamos generando de media 20.000, 30.000, 40.000 nuevos positivos por día (Y ojo, aquí estamos asumiendo que los negativos, sean negativos verdaderos... si tan solo un 10%, o incluso menos, es un falso negativo, el volumen diario real sería mucho, muchísimo mayor)
Esto quiere decir que entre una semana, y otra, y otra, el crecimiento es exponencial.
El Rh0 es el índice que marca sencillamente cuantas personas puede infectar un portador del virus si no se efectúan medidas de contingencia. Desconozco el valor actual (de hecho lo estoy buscando), pero ahora mismo viendo los números que hay, no descartaría que ande cerca de los 2.5 (y eso, con un virus de detección retrasada, es crítico)
Sabiendo esto, ahora pon que de todos los pacientes infectados conocidos, el 10% de los infectados de todas las edad empiezan a desarrollar síntomas peligrosos al estar en un momento de gestación diferente (estamos en Octubre, no en Mayo o Abril, el virus puede adaptarse al medio), y de los 50.000 diarios, 5.000 requieren atención médica, y de esos, un 5% (250), desarrollan cuadros médicos críticos que requieren tratamiento de UCI.
Sábado 24 -> 20k nuevos positivos -> 2k requieren tratamiento -> 100 requieren UCI
Domingo 25 -> 35k nuevos positivos -> 3.5k requieren tratamiento -> 175 requieren UCI
Lunes 26 -> 50k nuevos positivos -> 5k requieren tratamiento -> 250 UCI
...
Ahora, extrapola esto a los... 500k infectados recientemente desde los casos de los últimos 60 días.
- 2500 UCI + 50.000 infectados potencialmente en riesgo.
Y estoy haciendo números muy muy muy optimistas.
Yo no soy epidemiólogo, ni doctor, ni enfermero, pero mi suegra es enfermera, mi padre es médico, mi hermana es enfermera, yo me dedico al mundo de la ciencia de datos, y en casos como éstos, un 1% - 5% más, o un factor de conversión o incremento de afección, puede ser fatal.
No espero que te lo leas, pero simplemente, te pediría que por respeto a la gente que o bien ha perdido familiares, o se toma mínimamente en serio esto que estamos viviendo, bajes tus humos, prepotencia, y en lugar de pedir y exigir, busca y documentate. Si no lo entiendes, busca más y aprende. Pero si vienes a preguntar, y que te lo expliquen, el tono chulesco y exigente pidiendo aclaraciones y ignorando lo que te dicen porque tus cojones más y mejor, pues no. Porque así, generas lo opuesto a lo que esperas.
#123 Y ojo, estas asumiendo muy optimistamente hahaha
Deaths / Infected --> 34.752/1.046.132 = 3.32%
En caso de infección de la totalidad del país, en números generales obviamente, ya que por franja de edad, estado de salud, etc... cambia todo... pero asumiendo que no distingue entre nada, estamos hablando de 1.560.400 muertos con el 3.32% (en base a lo reportado hasta ahora).
Si eso no es grave... y no tiene que generar bombo y alarma, que quien piense eso se lo mire seriamente.
Teniendo en cuenta que esta ola nos la estamos comiendo por no hacer absolutamente nada en los meses de verano desde luego volver a no hacer nada no es la respuesta
Llegar al nivel de mortalidad de abril solo es cuestión de tiemposi no se para ahora, cuando reviente el sistema sanitario eso no se convierte en una curva, se convierte en una recta directa
Y eso no excusa bajo ningún concepto lo que tenemos ahora en cantidad de muertes que es alarmantes por UNA SOLA patología
#117isvidal:largo plazo estas ahorrando muertos aplicando medidas restrictivas?
Si. Al no colapsar el sistema nacional de salud reduces tanto las muertes directas por covid como las muertes indirectas por no poder ser atendido al estar el sistema colapsado.
Tendremos olas hasta que el 80% de la poblacion este inmunizada, sea por haber pasado el covid, sea por estar vacunadas, entonces habrá un numero reducido de infectados y la r estará en 1. Lo que viene siendo un equilibrio.
La mortalidad que está teniendo esta segunda ola si que está más o menos en línea de la mortalidad de la gripe, y no os alarmáis tanto todos los años.
#131richmonde:Deaths / Infected --> 34.752/1.046.132 = 3.32%
Es que no es así. Porque tienes que separar los periodos por operativa.
Calcula la mortalidad de esta segunda ola únicamente. Ya que es la operativa más actualizada.
#135 Precisamente el cálculo que propones es erróneo. El mío es incompleto. El que propones es directamente sesgado.
El que tu propones, si quieres analizar únicamente el periodo actual, es correcto. Pero aquí estamos hablando del porque el virus es peligroso, y el cálculo más aproximado para saber la mortalidad es Total fallecidos/Total Infectados. Repito, es incompleto porque no sabremos el resultado real hasta que o bien se erradique el virus, o bien se apliquen las vacunas.
El que tu dices da una visión muy sesgada, y a su vez imprecisa, porque muchos de los casos PCR activos actualmente, desconocemos desde cuando.
Sabemos que son positivos. Pero no es lo mismo PCR+ de 3 días de incubación, que de 20.
Si es de 20, genial. Entonces el cálculo de mortalidad que te menciono, a lo largo del tiempo reducirá el porcentaje y finalmente será un valor pequeño.
Pero... ahora mismo no es el caso.
Lo importante es que abras la mente y que, ya que lanzas la pregunta, cuando salgas de este hilo la tengas respondida e interiorizada. 1 salado.
En mi ambulatorio a los de posible covid ya sólo se visita a quien está jodido, a los demás PCR y pa casa.
El problema es cuando se satura el sistema sanitario y te dicen, mira ves este respirador?? Tenemos unidades limitadas, pues pito pito gorgorito. Nadie quiere llegar al limite que se llego hace unos meses, gente que se podria haber salvado con un simple respirador murio por falta de recursos, por el colapso total de los hospitales.
A una amiga le paso eso a su madre y ahora mismo esta necesitando ayuda psicologica para poder superarlo.
#16 a ver llámame loco pero ..
Mi hospital mismo de una crecida alarmante rapida hasta 60 pacientes ingresados que se estabilizó durante 3 semanas, en 1 semana sola ha llegado a 105 ingresados casi duplicado y en ascenso el ritmo. Y hay altas y muertes. Están ingresando a un ritmo bestial. Y los hospitales no son sólo covid. Suponen también un problema logístico inmenso y de desinfección y de gasto de recursos cerrando alas, contratando personal, maquinaria para que no contagies a otros pacientes muy vulnerables que van a palmar como lo cojan o como se contagie el personal trabajadorm
#131richmonde:Lo que sí es cierto sin embargo, es que la magnitud de muertes es significativamente menor.
La magnitud de las muertes es menor, sencillamente por dos razones:
1.- A quien mas esta afectando ahora el covid es a la gente joven, que por biologia, son mas fuertes y tienen menos propabilidad fatal.
2.- Las comunidades, a diferencia de la primera ola, no estan reportando los casos de muertes de manera oficial. Momo o las funerarias ya no coincide, o ni siquiera se aproxima como ocurria en la primera ola, con el reporte de las comunidades. Asi que al final como resultado tenemos menos muertos en los reportes comunitarios, que seguro que el gobierno central no ha perdido la costumbre de filtrar para reducirlo aún más.
Bonus track: las muertes "colaterales" como un paciente que no ha podido ser atendido por la saturacion de atencion a covids tambien se cuentan como muertes, y asi lo recomienda la OMS, en otros paises. Porque son muertes que en situaciones normales (sin una pandemia de pormedio), podian haberse evitado o haberse atendido de una manera mas correcta.
Aunque esto ultimo ya ocurria tambien en la primera ola. De hecho se nos trato de convencer de la existencia de muerte por covid y muerte con covid; cuando nadie muere del virus sino de lo que este provoca en nuestro organismo.
#144 Totalmente de acuerdo, no te lo discuto y además como digo, opino lo mismo.
Pero a la hora de hacer cálculos, necesitas valores objetivos usables. Y aunque la cifra no sea la correcta, es la que hay xD
Obviamente, son orientativas y sujetas a mucho error... pero no hay otra (oficial).
#146 No existen valores orientativos en un país que en la primera ola a nivel nacional, el gobierno del 8M, luchó por quitarse las culpas de encima, y lo mismo aplicado a la segunda pero con las autonomías.
El único valor objetivo es que con casi 60.000 muertes no haya dimitido nadie. Y lo preocupante, a la vez que sorprendente, es que la gente no este haciendo arder el congreso.
#8 como dice el pato, lo peor son las muertes no covid, pero que son causadas directamente por el retraso que provoca el covid en el sistema sanitario. Pero aquí todos a hacer el gilipollas.
#132 Una pequeña corrección, que la hago porque lo pones en mayúsculas.
El covid no provoca una sola patología, la gente que está ingresada por covid presenta distintas patologías.
