#28 No se trata de sociopatia ni mucho menos, se trata de que si una persona quiere defender algo que le interesa y se toma la justicia por su mano, yo también puedo hacerlo.
Seguro que hay mil maneras de abordar el problema sin extinguir una especie y sin dejar a los ganaderos sin ganado.
Eso sí, lo de prohibir la caza debería aplicarse a todas las especies (obviamente no incluyo tema plagas).
#31 "Si alguien defiende su ganado del ataque de los lobos está completamente justificado que arrase sus medios de vida, ya que a mi me gustan los lobos pero no los sufro, y mucho menos propongo soluciones. Ah, y además es ilegal".
#24 Desde luego el animal sigue sus instintos, por lo que la culpa no puede recaer sobre ellos que además estaban antes que cualquier ganadero de la zona (vamos seguramente).
Las especies son un patrimonio que se debe conservar, cueste o no cueste dinero. Y lo que veo aquí como dices es un desentendimiento por parte del gobierno que resuelve un conflicto en vez de mediando exterminando (literal) a una parte. No tiene sentido.
Si hay que declarar la zona como espacio protegido y trasladar a los ganadero, que se haga, cueste lo que tenga que costar. Eso es una medida drástica que posiblemente un control de la población con las indemnizaciones pertinentes de las cabezas de ganado perdidas podría resolver.
Pero claro quién subvenciona todo eso? el ayuntamiento de la zona no tiene pasta para eso, de ahí seguramente proviene la "genial" idea de matarlos a todos. Esto es un problema local que debe resolverse de forma estatal.
Habría que buscar una solución para que los animales puedan vivir en paz e indemnizar a los ganaderos por las perdidas, nada mas.
Mejor que los que cobran un sueldo no hagan nada mas que robar y que vosotros sigáis votandoles.
Que facil es todo aquí en MV. Blanco o negro.
Habrá que ponerse también en la piel del pastor que pierde x ovejas con las que da de comer a su familia eh.
No se, yo no veo un tema fáacil. Por un lado que se extinga una especie es algo muy malo, pero no se puede dejar al pastoreo así a la buena de dios.
#29 Hombre, puestos a ponernos comprensivos, creo que el evitar la extinción del lobo es más importante que las ovejas de los ganaderos y que las soluciones deberían pasar todas por no matar lobos.
Si me dijeras que el lobo es tan común como el perro y está en todas partes pues bueno...pero hablamos de una especie de lobo en peligro de extinción, pues gl.
#38 El punto del conflicto es precisamente ese, que las indemnizaciones no llegan, el coste económico de la conservación los están pagando los ganaderos con sus pérdidas. Si no hay dinero para reparar ese coste, muchísimo menos habrá para el traslado de las explotaciones ganaderas o para el traslado mismo de la población de lobos. El problema se ha estado gestando durante décadas, y deriva de la falta de planificación a largo plazo de las políticas de recuperación de la fauna.
No me queda claro qué es peor de la noticia de #1, si que PPSOE apruebe una ley en la que se permita el asesinato de los lobos, o que haya ganaderos que dejen las ovejas sin protección alguna al aire libre en zonas de lobos...
En cualquier caso, seguid votando PPSOE.
Normal que los ganaderos se preocupen por sus compañeras sentimenta... digo por su ganado, por su ganado quería decir.
Hay multitud de medidas para solucionar el problema sin recurrir a la salvajada que han aprobado PSOE y PP. Es tan simple como que el Estado se haga cargo sin que el coste del problema recaiga en los ganaderos. Simplemente haciendo suficientes las compensaciones económicas por el ganado perdido e incorporando ciervos en la región, la mayor parte del problema se soluciona.
Es una cuestión económica. La mayoría de los ganaderos carece de medios para poder encerrar todo su ganado durante las noches o aumentar el número de perros guardianes por cabeza de ganado.
De estas salvajadas se puede culpar en parte a los ganaderos, que son los que presionan a los políticos, pero la mayor parte de la culpa es de los políticos y de la gestión que se ha hecho durante décadas respecto a este tema.
#29 Lo que dice #30 es cierto. De hecho uno de los problemas con la falta de alimento de los lobos es precisamente la ley que se aprobó hace años e impide llevar cadáveres de animales muertos a los montes.
El lobo es una especie MUY criminalizada. Ni siquiera es posible determinar que el 100% de los ataques a ganado sean llevados a cabo por lobos. Una parte se debe achacar a perros salvajes.
Coincido con ferayear en que el problema es bastante más complejo y sobretodo responsabilidad de los políticos que no han sabido/querido conciliar la conservación del animal con el modo de vida de los ganaderos.
Para empezar hay que tener en cuenta que los lobos afectan más allí donde la ganadería es extensiva. Ganadería extensiva quiere decir que los animales están "sueltos por el monte" y pastan a su aire. Desde un punto de vista ecológico este tipo de ganadería es bastante más respetuosa, tanto con el animal como con la explotación del medio. Por lo tanto, por un lado hay que defender este tipo de ganadería.
Además, la labor del lobo como depredador que controla poblaciones de ciervos, corzos y demás animales se mitiga porque una pieza de ganado es comida fácil y segura para ellos, por lo que se desentienden de los animales salvajes y se especializan en cazar ganado, lo que obviamente va mermando su capacidad como cazadores que se pierde poco a poco a cada nueva generación.
En este tema se junta la cabezonería e ignorancia de los ganaderos con el nulo apoyo que tienen por parte de las administraciones con la visión de túnel de muchos colectivos ecologistas que sólo se fijan en el lobo pero no miran el modo de vida rural, la explotación de los montes etc.
En cualquier caso lo que es evidente es que hay que buscar que cohabiten, porque ni nos podemos quedar sin lobos ni nos podemos quedar sin ganaderos.
a ver el problema de esto es que al gobierno le sale mas barato que cazadores aleatorios erradiquen el lobo a tener que pagar subvenciones que cubran los gastos que ocasione el ataque del lobo al ganado, no es culpa del lobo, no es culpa del ganado ni es culpa del ganadero (por norma general)... el ganado esta encerrado y no puede escapar y es logico que en vez de matar una oveja mate 10.
Por que cojones no ponen mas medidas para garantizar que los lobos no puedan atacar a su ganado? por que les cuesta pelas ¿no? y a otra por que coños el estado les debe de pagar una compensacion? es algo que no entiendo de verdad, vaya lacra y no los lobos precisamente. Lo peor es ver como los partidos politicos toman medidas como esta por el simple hecho de tener los votos de los de siempre.
en fin puto asco, una pena por los lobos ibericos, al final conseguiran exterminarlos del todo.
#42 Las políticas cortoplacistas en todos los ámbitos es lo que tenemos. La búsqueda del voto rápido del pan para hoy y promesa para mañana.
Como todos los problemas que tenemos en este país es por la falta total del compromiso político, venga el postureo que me voy, ya vendrá otro que si quiere se enfangue.
#48 Porque con la ganadería extensiva o cercas el monte, que ya se hace en según qué casos, o no hay forma de protegerlos. Tienes perros y pastores, pero no pueden estar 24/7 pendientes de eso, ni la ganadería es una industria tan boyante que se pueda permitir una inversión desproporcionada en proteger al ganado.
El estado debe pagar una compensación porque se trata de ayudar cuando hay un conflicto entre la forma de vida y la naturaleza. También se compensa cuando las inundaciones se cargan la cosecha o cuando te pones malo y te tienes que pillar la baja.
#45 Coincido contigo, para mi la liaron bien parda con lo de enterrar los cadaveres del ganado cuando se morian en el monte, lo que hacian esos cadaveres ahi era proporcionar comida a los animales salvajes y que no tengan que bajar a matar ganado
#46 Este es un problema con mucho tiempo. La "culpa" es del hombre, que ha modificado el sistema a su favor, introduciendo animales domésticos en la posición de la fauna natural. Hasta Félix coincide contigo en el análisis de que es el gobierno el que debe procuparse por que los ganaderos no paguen para que sigamos teniendo lobos.
Para el que no lo haya visto y domine un poco de ingles que le eche un vistazo porque merece la pena
#1 Si los lobos forman parte del ecosistema, que permitan exterminarlos es una auténtica ABERRACIÓN:
#28 He crecido en un ambiente rural, con el lobo muy presente. Deja de ladrar sobre la irreflexion cuando te lanzas a juzgar y a señalar sociopatia en personas que ni conoces.
#52 Es evidente. Modificamos durante siglos especies y las soltamos en el monte donde no tienen cómo defenderse de los depredadores. 2+2=4. El problema es que antes, con menos carreteras y con mucha más capacidad de movimiento de las especies para buscar un hábitat favorable, las poblaciones se movían. Ahora muchas poblaciones de lobos por ejemplo están encerradas entre 5 valles y montañas y ya no pueden moverse sin cruzar una autopista de 4 carriles, por lo que obviamente para sobrevivir terminan acercándose a las poblaciones humanas y atacando al ganado, aunque para ellos suponga un gran riesgo.
#48 supongo que estas informado del dinero que produce la ganaderia y que estarias a favor de equipar a cada oveja con un jetpack
