Me voy a volver a mi cueva, que ya he hecho el ridi por hoy.
#1466 Y que es lo que dice la tele, exactamente? Coño, aparentemente lo estoy repitiendo constantemente y yo sin darme cuenta. Pues dado que esta todo tan repetidisimo, estaria bien que me pusieseis unas cuantas fuentes de esas que dicen lo mismo que yo (tipos listos), y luego las que dicen lo contrario, y luego ya nos echamos unas risas comparando la credibilidad de unas y otras. Hace?
Ahora Corea del Norte es un gran país que respeta los derechos humanos y donde se vive genial. La extrema izquierda de este foro no defrauda.
#1470 Sí, está la foto que dices y después comentarios que hicieron ellos sobre las elecciones, según Fekerfanta hay un tal Serguei Luslamovichi del que no he encontrado NADA.
Y Nick Walker que era un estudiante y en un blog de una Universidad de Arte aparece mencionado como líder de un grupo de viaje a Corea del Norte (y algo más de China que no he entendido muy bien) y colaboró en un libro sobre Corea del Norte desde Hong Kong por lo que creo que pueden ser la misma persona. Después encontré un perfil de FB comentando en una noticia sobre Surcorea y tiene fotos en las que se parece un poco pero ni idea si es él xd
#1472 Me da palo, pero vamos liquidar disidentes, no hay elecciones y todo eso... Que no digo que sean falsos (yo ahora no soy pro-norcoreano) pero vamos, que tus argumentos tampoco van muy allá de los otros. ¿Y por qué un medio occidental que se sabe que ha manipulado tendría más credibilidad sobre otros? Con Corea del Norte no te puedes fiar de casi nada, yo creo que tanto la visión de que es un infierno es mala como la de que es un paraíso socialista también, si tras varios años de """"socialismo""" siguen teniendo déficit de ciertos alimentos hay cosas que no se hacen bien. Ya después el tema de la aberrante censura... No te confundas, solo es que no le digas a la gente que te saque argumentos elaborados cuando tú tampoco lo has hecho, no te quiero contrariar xD
#1474 Fekerfanta es un fanático de cuidado, le importa tres cojones la información y da por valido cualquier cosa que sale de KCNA o como se llame la agencia de noticias estatal.
Aún así hace buen trabajo desmintiendo cosas, como contrapeso no esta mal.
#1474 No necesito que sean elaborados, solo con que me saquen algun argumento decente de por que el regimen de Corea del Norte no deberia ser condenado, me basta. En cambio me encuentro fantoches que comparan a España con Corea del Norte y se quedan tan anchos, con dos cojones. El bando de los defensores de Corea del Norte se retrata solo, al igual que el propio pais.
#1475 Sí, sí, si tienes razón... Yo antes me creía las cosas pero ahora paso, ahora como dices solo me fio para cierta contrainformación pero hay que cogerlo con pinzas.
Por ejemplo el observador ruso no me lo creo pero el Nick Walker posiblemente exista, pero que de un supuesto observador internacional no haya NADA de información, es raro
#1449 En efecto, veo que conoces como funciona la política de NC.
Supongo que todo el sistema electoral no es mas que otra pantomima y que todo lo que pueda decirte, mera propaganda.
El pueblo de Corea del Norte tiene el mismo derecho que cualquier otro a desarrollarse como prefieran y aunque a ti te cueste creerlo el pueblo norcoreano está comprometido con el proyecto que emprendieron hace décadas y están dispuestos a defenderlo, como ya hicieron en el 50.
#1451 Lo has clavado.
Ya dije en su momento que no me gustaba la figura de los Kim, pero tergiversar está muy feo y llamar monarquía (algo que por cierto si que es innegable en España existe, el jefe del estado sale del coño de la mujer del anterior jefe del estado) a Corea es mentir, la monarquía supone un relevo en el mismo cargo, cosa que en Corea no se dio pues los cargos que han ostentado los Kim son distintos.Si es cierto que son la figura del líder supremo del país, tampoco lo comparto, pero eso obedece a la historia y su ideología, como esa exaltación por el líder y sus logros.
Sobre los campos de trabajo decir que allí los presos hacen algo y seguramente puedas acabar preso por cosas que a nosotros nos parecen una barbaridad, como intentar salir del país, desde luego no lo comparto, pero lo entiendo dentro de la supervivencia de su sistema en el mundo.
Simple, los norcoreanos son victimas de sus propias circunstancias, un bucle que se retroalimenta gracias a la disciplina, el orden y el terror. No creo que dure demasiado, cada vez tendrá menos sentido que las autoridades aíslen completamente la población de la resta del mundo, menos teniendo un vecino salvaje en términos capitalistas como China. Corea del Norte es lo que es porque EEUU así lo desea, tener un régimen 'potencialmente peligroso' le allana mucho el camino para meter sus narices en todas partes, instalar tropecientas bases, y vigilar de lejos y cerca a China y toda la zona asiática. Tiene mil y una maneras de liquidar el actual dictador, pero en ojos del Pentágono es más útil vivo, independientemente lo que sufra el pueblo.
El otro día viendo las noticias vi que había entrado de nuevo en "guerra" porque dos surcoreanos cruzaron la frontera y al volver estaban reventados , cómo va la cosa¿
vamos que corea del sur decide quitar los altavoces por los que se monto todo el follon pero el foro de mv vuelve al "ya se cagaron" "ya les dieron arroz" "todo bravuconeria" xDD no defraudais. Mira que yo vivo en corea pero es que al cesar lo que es del cesar y en todo este jaleo la culpa fue de corea del sur, y no lo pienso yo por ser extranjero,tambien otros amigos de por aqui piensan lo mismo siendo coreanos. Y habia 0 apoyo contra este estado de guerra por parte de los surcoreanos, de hecho los videos mas vistos sobre el tema eran de parodias donde no querian pegarse.
De este estilo:
El tio esta diciendo "no os preocupeis por que nosotros estamos aqui para defenderos, comed bien, pasaoslo bien, no os preocupeis, estamos aqui para vosotros. etc etc"
13 días después
La dictadura no quiere que nadie acceda a esos canales
Es que todo lo que se le escape al gran hermano, no le mola
#1483 Mira que no me gusta NK, pero joder macho, en el 3º o 4º parrafo ya no he podido seguir.
Casi ni se nota el tufillo que desprende.
1 mes después
Hola, no me ha dado tiempo a leer todo el hilo con sus mil replies, pero si os interesa os puedo dar mi visión de allí ya que acabo de salir de pyongyang hace unas horas. He estado allí para los festejos del 8 al 12.
Tenía intención de abrir un hilo en el foro de viajes para contar todo pero acabo de ver este ya abierto.
Ahora mismo aún estoy en pekin esperando para ir a Shanghai hasta el 19 que vuelvo a España. Cuando abra el hilo completo ya lo haré en viajes, pero si tenéis alguna duda concreta a mi aún me quedan 6h de tren xD
#1487 Hey rabocop, Ilumina el hilo con tu info fresca plis.
Por cierto: Como se llamaba el poli secreto que te pusieron? era majete? xD
Alguien la ha visto? Es de un director español y por lo visto bastante objetiva con el tema de Corea.
Y ya que hablais del articulo de El Mundo, aqui la respuesta del embajador (por si alguien no lo ha posteado) --> http://alejandrocaodebenos.blogspot.com.es/2015/09/la-enviada-espacial-de-el-mundo.html
#1487 Hombre, croe que un hilo diferente sería mejor y ya lo enlazarías aquí, estoy deseando ver tu post 
Lo mejor de todo es que los que defienden, justifican y comparan a Corea del Norte con cualquier democracia europea son los mismos que despues le meten mierda a la España de Franco.
El clasico de las dictaduras buenas y las dictaduras malas, basicamente.
Ah no, que es que en Corea del Norte no hay una dictadura ni un culto al lider xD.
Y con la tematica militar mas de lo mismo, si sacan los tanques a desfilar por Madrid (cosa que tristemente no ha sucedido este lunes) todo es puta españa, puto ejercito, pero luego llega el dia de la victoria de la gran guerra patriotica o el dia de la fundacion del partido comunista y pajas de sangre viendo tanques y misiles.
Todo tiene sus cosas buenas y malas, creo que la mayoria de gente mete mierda a Korea sin saber como realmente va ( lo mismo pienso con la democracia y eso que es lo que tenemos nosotros )
Por fin un teclado de verdad, que sudaba mucho de teclear desde el tablet.
Si, como dije, ya abrire un hilo en el foro de viajes con los detalles de cada dia para que queden por ahi.
#1490, a nosotros nos asignaron 3 personas, una guia que hablaba castellano (Pak) un comisario (Pek, al que llamaban guia experto..) y a un conductor. Eran bastante majos, el comisario con la cabeza mas comida por el partido y la chica mas normal. De hecho la chica parece ser que es la novia del jugador 11 de la seleccion koreana.
Mi impresion recien llegado a shanghai tras haber estado alli hace unas horas, y con todavia muchas cosas que ordenar en la cabeza, es la siguiente:
Es una dictadura, como otras muchas, al ser tan cerrada los lideres funcionan como una religion, y como tal religion, hay gente que se la toma en serio y mueve sus vidas y la gente de a pie tiene otras preocupaciones. Me atrevo a decir que en Pyongyang se podria llevar una vida decente (no encuentro las comillas en este teclado, ni los acentos) muy por debajo de los estandares actuales pero vida al fin y al cabo, las cosas fuera de la gran ciudad son mucho peores,
En el fondo es como retroceder 40 anios a la rusia sovietica o a los primeros anios de franco. Y aqui estoy hablando de la vida para las personas de a pie, todo el tema de la politica y el culto a los lideres requiere muchisimo mas que decir.
En todo caso la hipocresia es la misma que en el resto del mundo, he coincidido con delegaciones diplomaticas y turistas de todos los lados del mundo, incluyendo americanos. Y en cualquier lado he podido pagar con euros, dolares, yuanes o una mezcla de ellos.
#1495 Joder! que interesante. Creo que hablo en nombre de todos afirmando rotundamente que deberias de abrir un hilo nuevo hablando sobre tu experiencia.
Ingredientes para crear una Corea del Norte:
- Reciente pasado feudal (pre-invasión japonesa) > fuerte tradición histórica de culto al líder > se traslada a la familia de los Kim.
- Marxismo-leninismo > da paso al Juche. (comunismo adaptado a la realidad norcoreana)
- Sistema de premios y castigos según fidelidad > mayor fidelidad al sistema, mayores posibilidades de vivir en Pyongyang, la ciudad con el mayor bienestar del país. Menor fidelidad, mayores posibilidades de vivir en segundas y terceras ciudades, hasta llegar al campo.
Luego plantas el país con un puñado de militares totalmente afines al sistema y listo para servir.
P.D. Pyongyang tiene el poder del país, y por lo tanto quien tiene la suerte de vivir en la capital es normalmente gente fiel al sistema norcoreano. Si alguna de las provincias se rebela, Pyongyang apaciguará a los "rebeldes" en un tiki-taka y con apoyo de parte de la población por miedo a perder sus privilegios.
