La derecha quejándose de revanchismo y de control de la gente.
Está pasando.
#422 ¿En serio? ¿Vas a poner un ejemplo que en cuanto entres en Google se ve que no es exclusivo de ningún partido? Todos los partidos en el poder han denunciado periodistas en un momento u otro. Y me parece bien, eh, es su derecho, luego viene el juez y dice si tenían razón o no, pero sólo faltaría que no se pudiera denunciar.
¿Esto tampoco es de dictadura soviética, el tildar de "ilegítimas" las resoluciones del Consejo General del Poder Judicial?
#428 Obvio que no xD. Pablo Iglesias sería el primero en preocuparse si hubiera una dictadura soviética, hasta Juan Manuel de Prada que es un conservador católico lo ve claro.
#428True:dictadura soviética
¿Donde esta mi camarada comisario más cercano?
Tengo nombres de reaccionarios que llevan apuntados desde hace años esperando este momento.
¿La gente no se de cuenta que cuando usa términos tipo "son unos fascistas" ó "dictaruda soviética" al tuntún pierden completamente la fuerza de su argumento?
#432TripyLSD:pierden completamente la fuerza de su argumento
Ese es el problema, pensar que están argumentando. No, simplemente lanzan mensajes para aumentar la caja de resonancia de los suyos, convencer algún despistado con un mensaje facilón y llamativo por la agresividad o el tono o simplemente lanzar propaganda.
Para poner de ejemplo, la pregunta del hilo es si nos encaminamos hacia un estado autoritario, cosa que he comentado por aquí que es cierto, que es algo casi global y que es algo inherente a los estados. Pero el hilo se a encauzado a si es el PSOE y el gobierno actual los responsables de esto, cosa que es cierto en parte, pero es como si te señalan la luna y te quedas mirando el dedo.
Pdt: Antes de que alguno me venga por firma o me mencione, si, defiendo el gobierno socialcomunista, devoro niños por las mañanas, Franco malo, viva la República, tengo dos fotos de Stalin firmadas, gulag y guerracivilismo. Ala, contentos todos.
#433 Cuando el PP hace sus mierdas autoritarias: el Partido Popular es franquista, Alianza Popular, Fraga, volvemos a los años 40 etc. etc.
Cuando el PSOE y Podemos hacen la misma mierda, es un problema "del sistema estatal". Ellos no tienen nada que ver. Son sólo pobres víctimas de un sistema que les impulsa a controlar lo que la gente dice.
Es que incluso aunque puedas tener razón (que es más que discutible porque hay estados donde la libertad de expresión es sagrada como los EEUU y en los que la mayor amenaza no proviene del Estado, sino de la autocensura derivada de la presión de determinados colectivos), es curioso que este tipo de justificaciones sólo las oigo cuando los que la están liando son los de un lado.
#434 se que no estuviste en coma durante el 15m y sabes perfectamente las consignas que habia entonces, con el psoe y con el pp, asi que ahora no mientas. No hace ni 10 años del "no nos representan" o el "democracia real ya"
Otra cosa es que pablito utilizara eso para subir a la cima de la piramide y una vez arriba disolviese a la gente que le aupo.
#435 Claro que no estaba en coma, estaba allí.
Y vi cómo lo que parecía inicialmente un movimiento apolítico a los tres días fue totalmente capturado por movimientos de izquierda de los que posteriormente salió Podemos, y que los que gritaban conmigo "PSOE-PP la misma mierda es" tardaron en cambiar de lema lo que tardó en serles provechoso que el PSOE gobernase.
Precisamente lo que me ha quedado claro con el tiempo es que la gente de izquierdas que estaba allí echándole mierda al PSOE no lo hacía desde una posición de neutralidad ideológica, en búsqueda de un sistema más transparente o más representativo, como yo creía. Lo hacían desde una perspectiva izquierdista, es decir, que toda esa corrupción institucional les servía siempre y cuando se hiciese desde posiciones más cercanas al socialismo y menos al capitalismo.
#437 el problema es que tu ultimo parrafo tambien se te aplica a ti desde el momento en que votas a ciudadanos o vox y defiendes el mantenimiento del sistema tal como es ahora.
Asi que por favor no me insultes nuevamente y me intentes colar que solo fue cosa de "la izquierda"TM.
#421 Te tienes que reir XDDD
Y ahora en Twitter unos cuantos de los que dicen Pedro sepulturero pidiendo ir a misa.
#438 La politización del 15-M sólo fue cosa de la izquierda, encuentro muy difícil justificar lo contrario, pero me encantaría ver cómo lo haces si realmente crees que es un insulto decirlo.
Yo al 15-M fui a reclamar leyes de transparencia, una ley electoral donde el reparto de escaños sea proporcional a los votos y una mayor separación de poderes, no creo que eso sea de derechas ni de izquierdas. A los 3 días aquello estaba lleno de gente pidiendo que no se pagase la deuda externa, que se nacionalizase la banca y que se legalizase la ocupación. A esa gente no le molestaba el bipartidismo por los mismos motivos que a mí, les molestaba porque querían una alternativa política de izquierda más radical y el PSOE no lo era.
Y deja de darle tanta importancia a lo que vote o deje de votar. No entiendes la lógica que sigo para decidir mi voto, no tienes interés en entenderla ni yo en que la entiendas. Intenta dejar tus cuestiones personales al margen y céntrate en los argumentos.
#434 A ver, que intento escribir de la forma más ordenada y clara posible no por gusto. A mi me importa un comino si es el PSOE, el PP, VOX, Podemos o mi tía la del pueblo quien incrementa el control social para aumentar la intrusividad del estado. Me quejé igual con la Ley Sinde, con la Ley Mordaza y con esta nueva mierda, pues son parte de lo mismo, un intento occidental de copiar el sistema de control chino que tan buenos resultados está dando.
Lo demás es un bonito lamento de la izquierda mala, que a mi personalmente me importa un comino, pues ya hace tiempo que no considero a los socialmemócratas de izquierda y no ha gobernado otra España desde hace bastantes décadas. Y si, los grupos sociales ejercen presión, pero al final es el estado quien implanta la represión y la censura o no. Si lo hace una empresa privada, está en su legitimidad de hacerlo y en la mía de criticarlo o no aceptar sus servicios o bienes. Poco más.
#437 No debes recordar muy bien que el 15M empezó durante el gobierno del PSOE y Podemos se gestó bastantes años después por personas que no tienen nada que ver que los que están ahora en el gobierno
Llamamos ladrones al PPSOE porque eran un ladrones
Llamamos franquistas a VOX porque son unos franquistas en su gran mayoría
Llaman gobierno comunista al gobierno actual porque patata
#442 No veo qué relevancia tiene ninguna de esas dos cosas, que recuerdo perfectamente, respecto a lo que he dicho.
#443 a razon de
#434Meleagant:Cuando el PP hace sus mierdas autoritarias: el Partido Popular es franquista, Alianza Popular, Fraga, volvemos a los años 40 etc. etc.
#437Meleagant:Precisamente lo que me ha quedado claro con el tiempo es que la gente de izquierdas que estaba allí echándole mierda al PSOE no lo hacía desde una posición de neutralidad ideológica, en búsqueda de un sistema más transparente o más representativo, como yo creía. Lo hacían desde una perspectiva izquierdista, es decir, que toda esa corrupción institucional les servía siempre y cuando se hiciese desde posiciones más cercanas al socialismo y menos al capitalismo.
Y a razón del hilo general.
#444 Sigo sin ver la relevancia, voy a necesitar que seas un poco más explícito.
¿Qué cosa que he dicho se contradice con que el PSOE gobernase durante el 15-M o con que Podemos se formase años después del mismo, y por qué se contradice?
#445 ..
Argumentar que sólo usamos peyorativos contra partidos de derechas, cuando el caldito del 15M se empezó a gestar con gobiernos del PSOE (que la cosa no surge de un día para otro, y creo que todos eramos conscientes de las mafias del PSOE en Andalucía)
Afirmar que la gente de izquierdas del 15m (y por tanto mucha gente que apoyó a Podemos en sus orígenes) le parecía bien la corrupción institucional si es socialista, cuando la gente de izquierdas de aquel entonces probablemente no apoyaría un partido como el Podemos de hoy (...y sin tener que replicar la simplez de "es que son unos comunishtash")
#446TripyLSD:Argumentar que sólo usamos peyorativos contra partidos de derechas, cuando el caldito del 15M se empezó a gestar con gobiernos del PSOE (que la cosa no surge de un día para otro, y creo que todos eramos conscientes de las mafias del PSOE en Andalucía)
No te has enterado, ahí no estaba hablando del 15-M, eso lo ha sacado sodAp después.
Afirmar que la gente de izquierdas del 15m (y por tanto mucha gente que apoyó a Podemos en sus orígenes) le parecía bien la corrupción institucional si es socialista, cuando la gente de izquierdas de aquel entonces probablemente no apoyaría un partido como el Podemos de hoy (...y sin tener que replicar la simplez de "es que son unos comunishtash")
Sí claro, no hay más que ver que Podemos en el Gobierno está haciendo las mismas mierdas que hacían el PP y el PSOE, y aquí estamos hablando de que es algo inherente al Estado en lugar de afeárselo.
Ni una palabra de separación de poderes o transparencia (de hecho están haciendo todo lo contrario) y del voto proporcional ni hablemos. Todo eso aparcadito y a sus votantes se la suda, porque como ya digo allí unos íbamos a buscar un sistema más justo independientemente de ideologías y otros iban a promocionar la suya, por eso ahora se la bufa si cancelan la Ley de Transparencia o ponen a la Guardia Civil a vigilar lo que decimos en Internet.
Sobre si la gente que se adueñó del 15-M son los que ahora votan y apoyan a Podemos, encuentro difícil argumentar que no son la misma corriente a grandes rasgos, pero como no vamos a poder disponer de datos para comprobarlo no merece la pena ni darle vueltas.
