Los nubarrones de la economía española. Crisis incoming.

vinilester

#806 Yo no dije que les fuese a votar.
En las ultimas encuestas de MV he puesto a la Renfe, a Podemos y a Vox. Pero decir y afirmar que voy a votar a X? No me lo leeras. Hace años si. Ahora, jamas.

Pero que te voy a contestar de todas formas. Votar a Vox sirve para lo mismo que votar al partido que sea. El voto mas sano es el que se basa en estar de acuerdo con el programa y propuestas que ofrecen. Si luego pacta con el PP o PSOE, con la condicion de implantar tales propuestas por los que les votaste, perfecto. Bienvenido a la era de los pactos. Por esa regla de tres de no votar a quien vaya a pactar con PP o PSOE, no se deberia votar a ninguno, porque todos van a pactar con uno o con otro.

Recuerda hace unos años como la progresada criticaba el voto a Ciudadanos por no ser "voto util" (habia que votar a Podemos XDDDDD, ni con la papeleta de otro, oiga). Ahi si que se exponia un servidor afirmando que iba a votar a Cs. Miralos ahora. 57 escaños. Para eso sirve votar sanamente. Me cago en el voto util.

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Knelo

#806 De q vale votar al PNV?. Aunq no sea un ejemplo exacto, el PNV lleva haciendo lo q le sale del pene en su CA, pq los necesitan para gobernar casi siempre.

Una fuerza menor puede "obligar" a implementar ciertas politicas y a servir de vigilante. Pero al final queda todo en manos de la ciudadanía.

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B

Desde luego la seguridad social estará rebosante tras estos 3 meses de frenética actividad con contratos de 20 horas semanales.

Pero bueno, almenos no tendrán paro.

xemi

#810 Es que si hablasemos en serio, el panorama es para estar depre todos los dias. Estar de cachondeo con esto no es mas que un mecanismo de autodefensa.

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MaTrIx

#812 si sirve para ganar aerodinámica media y perder en otras muchas cosas.

Lo gracioso es ver a muchos vitantes de vox como se rajan las vestiduras por que podemos intente apoyar al psoe mientras ellos apoyan que el vox haga lo mismo con el pp. Es evidentemente la misma mierda sin más.

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B

#815 No entiendes que los votantes de VOX estamos ya fuera de la política normal porque nos han defraudado todos. Con 22 años voté a PSOE (1 vez, las elecciones de la guerra de Irak no pude votar por tener 17) pues no tenía ni puta idea de cómo funcionaba el país, luego me fui dando cuenta que sus recetas eran todas equivocadas y de cara a la galería (el famoso plan E es una muestra perfecta de ello) y el hecho de negar la crisis y no controlar a las cajas es imperdonable, muchísima gente incauta e ignorante sufrió mucho en esa época.
Con 26 años voté a upyd porque me parecía un buen partido porque luchaba algo contra lo que yo creía el mal de este país que son los nacionalismos. Luego upyd desapareció supongo porque a los poderosos les venía mal su existencia y Ciudadanos se encumbró, además este último llevaba un programa para igualar la viogen que me parecía curioso y me parecían bastante liberales para que este país que no funciona bien fuera a mejor. Ciudadanos me ha defraudado en muchas cosas, el PP es corrupción absoluta y de Podemos es que no voy a dar ni mi opinion.

Ya solo me queda o Vox o la abstención y nunca jamás estaré en ella porque soy participe de este país y realmente pienso que muchas políticas de vox serían positivas para el bien común.

Pero bueno, tampoco me mato porque el PSOE no gane, soy demócrata y acepto que haya gente que prefiera la paguita de subsistencia a poder labrar su futuro con libertad económica. Ya he dicho varias veces que si el país se hunde yo no voy a tener problema alguno, techo para vivir tengo y de comer no me va a faltar y puedo estar viviendo de las rentas hasta la eternidad.

Si realmente estuviera en mí yo votaría para que desapareciera el Parlamento nacional y fuéramos gobernados por la UE, ya que parece ser que es la única manera para que salgamos a flote y eso solo lo puede conseguir ZPdr Snchz hundiendo España. También pediría política fiscal europea única pero me confirmaría con que hubiera una fiscalidad mínima que destruyera los paraísos fiscales, pero claro eso no le mola Ni a Irlanda ni a Holanda ni a Malta ni Luxemburgo.

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karlosin

#810 si, aqui se habla de hacer impago de las pensiones como si nada, en plan si no votas a un partido que te diga en la cara que te quiere recortar las pensiones eres un cortoplacista ignorante.

#805 añadir que en los países pequeños es mas fácil sentir que eres parte del estado por la cercanía, aqui es mas difícil pero no imposible, mira ee.uu allí hay un fuerte sentido del patriotismo cosa que aqui no.

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B

#817 #817 No es que se hable de impago de pensiones. Es que se va a tener que hacer sí o sí. Da igual quién gobierne y a más tiempo se deje pasar peor será el golpe. Yo tengo claro que no voy a cobrar nada pese a que si estoy bien de salud muy seguro trabajaré 30 años más así que intento ahorrar e invertir sin parar. Ni fiestas ni viajes de postureo fuera de España. Todo lo gasto en hipotecas que voy pagando con alquileres y cuando me da me meto en otra. Si me sale mal tengo patrimonio para vender y responder. Esa será mi pensión. Y cuando herede lo de mis padres pues dejaré ya de vivir como un pobre porque lo invierto todo, me dedicaré a vivir normal. Probablemente la pensión de un máximo cotizante del futuro sea casi idéntica que las no contributivas de ahora la estafa máxima.

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karlosin

#818 el estado tiene un deber con los cotizantes, una cosa es que a partir de las nuevas generaciones se les advierta que sus pensiones deben pagarse mediante capitalización privada y seamos nosotros mismos los que las gestionemos, pero ahora no nos pueden hacer la guarrada de seguir cotizando para luego darnos una misera pensión de las no contributivas, vamos pasa esto y arde troya.ç

por otra parte, me parece que sois demasiado agureros de la apocalipsis, aun estamos por el 97% de deuda sobre el pib, aun hay margen, hay estados que se endaudan por encima del 110%, esta italia endeudada al 132% y no salen miles de titulares todo los días diciendo que va a reventar el país.

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ReibenN

#819

El deber del Estado no garantiza que el Estado pueda pagarlo.

El nivel de deuda será preocupante en función de la capacidad de cada país para devolverla. Argentina la tiene en un 77%, significa eso que no tiene problemas de deuda?

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karlosin

#820 pues si ese no es su deber, explicame que hacemos cotizando?

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ReibenN

#821

No digo que no lo sea, digo que eso no garantiza que si el sistema es una estafa piramidal al final la gente se queda sin cobrar. Puedes poner en la ley, en la Constitución o dejarlo escrito por toda la galaxia, pero si no hay pasta GAME OVER.

A tu pregunta, pues una buena pregunta, estás pagando para pagar la pensión a los que cobran ahora y tú no cobrarla en el futuro.

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karlosin

#822 si, habrá que cambiarlo para hacerlo sostenible, pero es fundamental que nadie se quede sin pensión, y no me vale la no contributiva para alguien que ha cotizado 30 años por lo menos, si pasa esto vamos arde troya, yo no voy a trabajar para que luego sea un anciano y no pueda ni vivir.

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Leoshito

Liberales: El estado no debería poder controlarnos ni decir que hacer, libertad económica pls (pero que el estado me ponga las infraestructura y me pague la defensa porfa)

También liberales: *ven un cartel que pone "Bebe Coca-Cola" * Mmmmm libertad.

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ReibenN

#823

Si te crees que hay otra forma de hacerlo sostenible que bajarlas estás arreglado. La transición de la que hablas hacia capitalización es utópica.

Si cobras 500euros (su poder adquisitivo equivalente) cuando te jubiles da gracias.

#824

Mejor que el único que haga propaganda sea el Estado, la diferencia es que aunque te joda cocacola no me obliga a beber nada, el Estado si tiene poder coercitivo. Y que el Estado no gaste tanto en defensa por favor, que nos vamos a arruinar con un 1% del PIB.

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B

#823 Todo es muy bonito pero no tienes en cuenta una pirámide de población invertida porque los yayos de ahora tienen todos los pisos, hay trabajos precarios y encima cobran pensionazas.

El estado puede tener mil deberes, y no cumplir ninguno. Si un estado cumpliera sus deberes toda la población mundial tendría acceso a agua potable y hay países donde no se da. No entiendo por qué crees que las pensiones están tan blindadas por ser un deber. Es como la paz, os creéis que vivir en paz es lo normal y no tiene por qué ser así.

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Knelo

#815 piensas q el PNV ha perdido mucho? Si les sale a devolver xd.

No nos rasgamos las vestiduras por eso, lo hacemos pq juntas una basura de partido con otro q su tipo de política no está presente en ningún país más próspero q nosotros. Lo cual es una bomba de relojeria.

#817 Se necesitan 60mil millones para pagar 1 año de pensiones. En la hucha hay 5.

La SS endeudada un 70%
La deuda u. 100% PIB
Paro estructural 15%
Esperanza de vida altísima
Menor tasa de nacimientos del mundo (por detrás de Japón)

Reflexiona.

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karlosin

#825 pues no se tú, pero a mi como no se me pague lo que me corresponda prefiero que desplumen a impuestos altos a las grandes rentas y patrimnonios, antes de ver menoscabar mi pensión. Lo que quiero decirte que el partido que haga lo que tu dices se suicida electoralmente, la gente prefiere su pensión. Luego llorarme pero yo voy a votar para proteger mis intereses no los de otros.

#826 pues según tú la única opción es bajar las pensiones y dando gracias si cobrando 500 euros? xd pues nada, el partido que lo haga ya no lo vota nadie en la vida.

bueno tú si quieres siendo un anciano y que te den una paguita de 500 euros en la que te tocará ir a pedirle dinero a tus hijos, puedes votar al partido que te ha esquilmado la pensión, si quieres, pero luego no te quejes.

#827 que me da igual, que se hagan las reformas necesarias para hacerlo sostenible, pero la pensión no puede bajar, eso es sagrado.

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Knelo

#828 claro, el problema q es IMPOSIBLE hacer nada sin joder a muchísima gente, pq la solución es a largo plazo por lo q te he citado.

Cualquier solución a corto plazo implica desplumarnos a impuestos o dejar de pagar x% de pensiones .

Te vuelvo a remitir a mi post anterior. En España se dan TODOS los factores opuestos para q el sistema funcione.

Y si, ten claro q tus padres probablemente no cobren lo q les corresponda ni de coña, como los míos. Es lo q tiene dejar el dinero en manos del estado, q te puede joder vivo y no puedes hacer nada para solucionarlo.

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karlosin

#829 es que sois demasiado agureros, aun estamos por el 97% de deuda sobre el pib, italia esta al 132% fijate si aun tenemos margen para endeudarnos, simplemente hay q intentar bajar el gasto corriente para reducir el déficit, asi no subir la deuda más, recaudar mas dinero de la economía sumergida, controlar el gasto público como subvenciones, controlar que se cumpla la legislación laboral a rajatabla, y verás como la economía irá a mejor, bajará el paro en el momento que la gente tiene mas renta para gastar.

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ReibenN

#830

Si el que vas a llorar vas a ser tu xd.

Puedes votar lo que quieras que te va a dar igual.

Margen para endeudarnos xdddddd

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karlosin

#831 que pasa que los que estáis deseosos que el sistema de pensiones quiebre sois todos terratenientes o que? xD venga por favor cuando fantasma por internet.

pues si, hay paises europeos que estan por encima del 100% de deuda sobre el pib, fíjate si aun tenemos margen.

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xemi

#832 Solo estamos hasta la polla y queremos ver el mundo arder.

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karlosin

#833 hasta la polla de? pues os vais a cansar mas de estar hasta la polla cuando esto se ponga aun mas feo.

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Lexor

#832 pero poder endeudarse mas no significa nada sin tener en cuenta la capacidad de devolver deuda
mira japon, su deuda supera el 200%
que rojo te has vuelto o te sacaste las opos al final?

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pardier

que vayan pagando ya no? o cuando? deberian de pagar cuanto antes pienso yo

karlosin

#835 no solo tiene mas deuda sobre el pib que españa, sino tmb mas déficit, no se por que japon se le asume que si tiene capacidad para devolverlo y a españa decís que no.

rojo no, lo que estoy haciendo es hablar con lógica, decir lo que diría cualquier persona con dos dedos de frente, y no como vosotros que queréis ver el mundo arder asi por gusto.

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Leoshito

Los más patriotas son los que más ganas tienen de que el país se vaya a la mierda.

Lo que no saben es que ellos no tienen el dinero que hace falta para capotear la situación. Pero tampoco lo aceptarán cuando se vean de mierda hasta el cuello porque un patriota también es un orgulloso enfermizo.

pardier

a mi no me gusta nada deber dinero, por lo qu epueda ser, pero un pais al final es como una empresa de mierda y tiene que invertir para no verse derrepente en la mierda, yo digo que deberiamos invertir en apicultura jajaja

B

@Karlosin lo siento por ti tío. Leyéndote pareces entrañable por tu visión simplista e infantil. A ver, que sería bonito si fuera como propones, que es un deber del estado, que no van a bajar, que el partido que lo haga se suicida y etc.

A ver si entiendes que es un fin de ciclo. Que la estafa no se puede mantener más y que ningun país va a dejar dinero a España a menos intereses que Japón puesto que no es Japón.

La UE intentará corregir todo y alargar todo a una muerte lenta poniendo intereses en negativo para hacer aflorar dinero e inversiones pero no hay más cera que la que arde. El estado de bienestar está fallido por varios motivos: corrupción, parásitos y multitud de estados emergentes globalizados que nos superan en todo: población, PIB, I+D y manufacturas y en definitiva competitividad, porque ellos tienen población joven y mediana sin tanto lastre de pensiones.

Como ya te han dicho la pirámide es invertida, tenemos deuda y ninguna capacidad de pago. Dices que es suicidio político de quién las baje y lo es, por eso no se hace. Pero es que llegará un momento pronto en el que se va a tener que hacer obligadamente porque el gobierno que este no va a poder seguir pagando las pensiones a golpe de crédito. Si fuéramos como Noruega con un fondo de pensiones enormemente grande pues todavía, pero no es el caso.

Además que no te das cuenta que hay demasiada gente chupando del bote y el bote de ha vaciado. Quizá tú has cumplido como trabajador al igual que yo pero no todo el mundo es como nosotros.

La estrategia de los socialistas será poner paulatinamente todas las pensiones en el smi y de ahí quién sabe, quizá nos recuperemos ya que hay ahora multitud de jóvenes que no llegarán a la cotización ni por asomo y como la población inmigrante muchos tampoco trabajan en A pues serán junto a los jóvenes de ahora los nuevos receptores de paguitas no contributivas. Todo se irá estabilizando porque en el futuro lejano la población receptora de pensiones será menor que la que será de ahora a dentro de 10 años la cual llegará a un récord histórico y encima con más pensión media.

Te lo digo claramente, o asumes una subida de IRPF, iva y cotizaciones de las empresas más un impuesto especial extra para gasolina y mil cosas más o esto peta en menos de 10 años.

La contrapartida? Que poniendo todo eso España deja de ser lugar de inversión por carga fiscal sofocante frente a otros lugares con lo que será muy caro producir aquí con lo que perdemos competitividad.

Otra solución? Tener a toda la mano de obra esclavizada cobrando el smi y a los pensionistas cobrando más pensión que los trabajadores de media xDDD

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