#2309 Como se nota que eres buena persona. Siempre lo has sido aun con tu "cambio". 
Yo lo unico que se es que de esta no le salva al pais de un rescate. Muchos no lo veran con optimismo. Otros, donde mi incluyo, espero que sirva para lo que ya he comentado muchas veces.
#2310Contractor:Así lo veo yo 2020 perdido, 2021 con una deuda del 130% y bajo el rescate de Europa. Seremos más pobres.
si, eso esta claro, en el escenario optimista 1 año perdido esta claro, lo clave van a ser el número de parados que haya tras levantar el veto, y si la UE nos va a meter en el MEDE o no con la deuda que vamos a tener.
#2311vinilester:Como se nota que eres buena persona. Siempre lo has sido aun con tu "cambio".
Yo lo unico que se es que de esta no le salva al pais de un rescate. Muchos no lo veran con optimismo. Otros, donde mi incluyo, espero que sirva para lo que ya he comentado muchas veces.
gracias, lo mismo digo, se te ve noble
Si nos meten en el MEDE y nos hacen la de Grecia, auguro una larga crisis , si nos dan liquidez con una politica expansiva, que de momento pinta bien el fondo de reserva, podremos salir antes, en mi opinión, vamos que el papel de la UE va a ser clave.
#2309 la hostia la van a escuchar hasta las sondas de marte
Con cero industria y el turismo que va a estar muerto hasta nuevo aviso... ggwp
No quiero ser pesimista, pero no habiendo nadie al volante no queda otra :/
#2314 la ostia es tremenda eso no lo niego, pero eso de q no hay nadie al volante no, se están poniendo ayudas para q nadie se quede atrás, se está pidiendo dinero a Ue, más no se puede hacer, de momento el pack económico va en la línea de un plan expansivo (aunq insuficiente) pero es cosa más de la UE.
El no tener nadie al volante sería aplicar un pack de medidas del 2008 q se dejó a la gente caer en desahucios , sin ayudas, sin rescates empresariales, etc
Así q en comparación con la del 2008 parece q no estamos cayendo en los mismos errores q alargaron la crisis 5 años.
Otra cosa a tener en cuenta , parece q hay consenso político en el plan expansivo, tanto socialdemócrata, liberales y conservadores , todos apuntas y tienen en la boca un plan Marshall europeo, excepto Rallo q su pack de medidas no es un plan de rescate, son bajos de impuestos y austeridad.
#2315 de momento el pack económico va en la línea de un plan expansivo
Yo ya estoy viendo el nuevo plan E2 ... nos van a poner rotondas hasta en la taza del vater
Ojala se haga un plan de reindustrializacion, pero que el dinero se va a tirar al vater ni cotiza 
#2316 de momento el dinero es para ayudas paro de autónomo y trabajadores (17k millones) , el resto para avales. No hay dinero para gasto público innecesario como promover la obra pública.
Si he de hacer una crítica es q se queda corto y faltaría una promover la vivienda VPO, pedir más dinero a Europa para reactivar la economía, volviendo a construir vivienda donde hay escasez. Esto daría mucho juego para combatir el paro, y ya sería un verdadero plan Marshall.
#2309 me encantaría que fuese en V, pero no tiene pinta. La del 2008 se cerró en falso bajo una montaña de dinero que sirvió para tapar al monstruo mientras se buscaba una solución. España no ha hecho mucho, el modelo productivo sigue basado en lo mismo que nos llevó a la crisis.
Cuando termine la pandemia de coronavirus, empezaremos a ver la dimensión real del problema español. Nos va a costar, pero es posible que algo bueno salga de todo esto.
Va a entrar el PP y va a vender hasta las señales de tráfico siendo títeres de la troika.
Y España será lo que lleva años siendo: destino turístico de borrachera y exportador de gente formada. Pero ahora los dividendos de lo primero se los llevará algún conglomerado alemán y lo segundo más de lo mismo.
Pero siendo justos, el rescate hace falta.
#2319 yo espero que vuelva a gobernar el psoe para que por una vez se coman toda la mierda que han generado
#2318 un político ni crea industria ni invierte en i+d+i, solo puede facilitar, esa es la idea común q se nos traslada. No estamos gobernados por lumbreras pero todos sabemos que hay un modelo productivo q funciona, ha funcionado muy bien y sólo tenemos q desempolvar, construcción de vivienda.
Si queremos salir de esta rápido hace falta q Europa nos de dinero y mediante obra pública construir vivienda donde hay escasez. Los ayuntamientos deberían de empezar a construir, todo esto supervisado dentro de un plan nacional de inversiones de fondos de la UE.
#2322 si, pero en un contexto q se te dispara el gasto público y bajan los ingresos al estado, no es lo más sensato, sino va a ser peor el remedio q la enfermedad.
Las bajadas tendrán q esperar al menos hasta q volvamos a crecer cambiando de modelo productivo ñl de la construcción masiva.
#2323 Eres el Eduardo Garzón del foro.
De lo que va a tratar esta próxima crisis es de reactivar la demanda agregada, aumentando la renta de los consumidores/empresas. No puedes crear puestos de trabajos artificiales de obra pública para reactivar el consumo, eso es un pozo sin fondo.
La deuda no es gratis.
#2324 Veo bien que se dote de liquidez a las familias y empresas para que tengan, consuman y puedan sobrellevar la crisis, y aleluya por que por lo que veo hay un consenso político de todos los espectros (excepto Rallo) de que esto siga así, cosa que en el 2008 no lo hubo, se veía mal dar paguitas y rescatar a bancos, ahora parece que hemos aprendido de los errores del 2008 y es mejor intentar rescatar a base de deuda que dejar cada uno a su libre albedrio.
Pero para mí, es insuficiente, se queda corto este "plan marshall" por que realmente no es una plan expansivo, o si lo es, es muy tímido, por que solo pretende tapar agujeros, y se van a seguir perdiendo muchos puestos de trabajo, por que dar paguitas es solo un parche para tapar un agujero de manera temporal pero nunca tapas realmene el agujero, para taparlo ahce falta crear puestos de trabajo, y ahora mismo incluso con la lógica de un niño pequeño todo el mundo podemos velro: Hay una necesidad, la vivienda es un bien escaso, y que todo el mundo quiere, hay muy poca oferta, pero mucha demanda.
Pues que se active un plan marshall europeo en dos, plan de rescate: uno para dar liquidez empresas y familias.
y plan de empleo: creación de empleo mediante la obra pública.
es una obra pública que solo requiere inversión, mas barata que la construcción privada, por que el ayuntamiento puede expropiar, calificar, etc a precios muy baratos y puede hacer compras masivas de materiales a buenos precios a las empresas, luego contratar a empresas con unas condiciones para que saquen un beneficio muy escaso o directamente funcionalizar la construcción, y todo esto como se financia?
pues muy sencillo, primero con dinero de europa para la inversión, y luego ya se autofinancia solo vendiendo a los españoles las viviendas con precios muy por debajo del mercado.
Problemas que le veo a esto? pues el lobby bancario se te echaría encima, tendrías llamandote a la mafia cada 2x3, pero si tuviesemos politicos con dos cojones, que de verdad sirvan al pueblo, esto se haría y nos recuperaríamos rapidísimo.
todos los jóvenes queremos una vivienda, pero los precios que hay son prohibitivos, venga que para un zulo tienes que hipotecarte 35 años vista, y no hacemos nada? y encima con este paro que hay no ponemos la economía a producir algo que la gente necesita? esto que clase de estafa es?
mira como si hacen falta mascarillas , respiradores y batas, hemos puesto la economía nacional al servicio de las necesidades de españa, y por que no lo hacemos tmb con la vivienda? por culpa del lobby bancario, no hay más, quien no lo quiera ver está ciego.
ahora decirme que no se puede construir vivienda barata y por debajo del mercado, que te pones a leer la evolución del precio y es para echarte a llorar.
#2325 Claro, y te cargas un sector productivo que ya funciona. La crisis se va a llevar parte del turismo y servicios y tu ahora quieres cargarte a las pocas empresas que quedaron de construcción haciéndoles competencia desleal.
Donde lees estas cosas? Siento curiosidad.
#2326 el turismo es un sector muy inestable, a la vista está, ahora en plena crisis global vemos con el miedo al bicho + el estado de ánimo de los consumidores es pesimista, se va a ir al garete, nos damos cuenta que no podemos ser tan dependientes del turismo.
tenemos que ser mas autosuficiente, y si un sector como es el de la construcción que junto con la banca, están parasiteando a la sociedad en forma de precios sobredimensiados, hay que intervenirlo pra que esto deje de dárse, pues que cambie la legislación que impida que la administración entre en el mercado, dará mas empleo que el que está generando las empresas privadas que tanto defiendes, de la noche al día podemos reactivar la economía, además de cumplir con una buena bajada de paro, estamos haciendo una labor social que es que todo el mundo tenga acceso a la vivienda a precios razonables, incluso el estado se nutre de toda la recaudación. Y el problema es?
si estamos en una isla, y tienes a un tio que se ha hecho un pozo de agua, y te está pidiendo que a cambio de un vaso de agua le des 10 cocos y un conejo, al final la clave es darle un palazo al tio del pozo, por que lo único que está haciendo es lastrar la economía de la isla. Son fallos de mercado, que las empresas con mucho poder consiguen el favor del estado para proteger su economía, en el fondo es un lobby que maneja la politica, asi que de libre tiene poco el sector inmobiliario, si funcionase bien pues no haría falta intervenirla peo es que funciona fatal, ni siquiera está construyendo donde hace falta, y si lo hace piden tu vida entera para pagar.
#2326Latted:Donde lees estas cosas? Siento curiosidad.
a mi no me hace falta leer a ningún economista, ni guía espiritual como tenéis algunos a Rallo, para darme cuenta de las cosas que son lógicas.
#2321 Claro que no, pero con impuestos y bonificaciones puede corregir e influir en sectores estratégicos.
No digo que se deje de construir, pero a mi modo de ver el mercado de vivienda actual, fuera del modelo especulativo, es anecdótico y esto debe corregirse.
El turismo español tendrá sus más y sus menos pero es relativamente estable por la variada oferta que tenemos. No todos los años va a venir una crisis o pandemia.
Yo me refiero a aprovechar los vientos de cambio que vienen, y convertir España en uno de los grandes productores de energias renovables del planeta. Tenemos una posición estratégica muy buena y, si adecuamos la industria en este sentido, la electricidad de fuentes renovables se convertirá en el combustible del siglo XXI.
Que siga la construcción, que siga el turismo, pero salvo que se parta el planeta en 2, la electricidad se va a seguir necesitando y va a tener un buen mercado siempre, tanto interno como externo.
#2328 si, puede hacer que sea mas llevadero para el empresario "dejarle hacer", y no veo mal que rebaje la carga impositivo que conste, mientras no sea rebajar derechos laborales...
lo que pasa es que en momentos duros, el empresario ante la incertidumbre no es capaz de crear empleo, debería de hacerlo el estado con obra pública de vivienda ya que es algo que la gente agradecería, y se crearían millones de puestos directos, e indirectos.
lo de las energías renovables tmb es otra opción, podría ayudar a abaratar la factura de la luz, y ser menos dependientes con la energía a teceros países, asi que sería otra alternativa para realizar un verdadero plan marshall .
Se puede ser indolente, porque estás cubierto y no te afectará gravemente, o como una especie de instinto de supervivencia vital. Pero optimista no se puede ser. Ni la mitad de los ERE, digo ertes, volverán a incorporarse al trabajo en una buena temporada.
El turismo reventado a nivel desconocido hasta ahora es lo que le faltaba a España.
Alemania defiende un MEDE sin condiciones ni Troika para España e Italia
bueno, mientras no nos hagan recortes tan salvajes como en Grecia le paso, ya veremos si hay condiciones, pero no va haber plan marshall xddd
Alcanza el MEDE para que aunque no te pongan condiciones el Gobierno pueda mantener el gasto sin subir impuestos o recortar? No todo el MEDE va a ir para España.
Menuda fiesta.
#2333 depende del objetivo del déficit que nos impongan...
edit: Alemania y Holanda: MEDE a lo Grecia.
España: MEDE light
Francia e Italia: Eurobonos.
quien ganará?
#2331 Yo pensaba más en una de esas V de check OK, pero el sentido es el mismo.
Al menos se va a tardar unas 10 veces más de tiempo de recuperación que lo que se ha tardado en perderse. O así es como ha sucedido en las anteriores crisis. IMO
Espero que como poco nos obliguen a reformar todo el sistema de pensiones y de funcionarios, de lo contrario volveremos a estar en las mismas dentro de 5 años.
No estaría de mas también revisar todas las duplicidades y gastos inútiles del estado, si tienen que caer 50.000 políticos/funcivagos mejor.
