#1170 Te doy datos:
Simpatizantes de Podemos dan a Iglesias casi un 6 en puntuación.
Simpatizantes de Más Madrid le dan a Iglesias un 4.5
Si comparamos las dos últimas elecciones en la Comunidad de Madrid, vemos que la esa máxima se cumple: en mayo de 2015, Podemos cosechó 591.697 votos, mientras en mayo de 2019, cuando ya concurrieron por separado, Unidas Podemos obtuvo 179.046 votos y Más Madrid, 471.538, lo que supone un total de 650.584.
Es pura lógica. En la izuquierda mucha gente está cansada de Iglesias. Si tienes otro menú, Más Madrid, puedes votar a estos. No creo qeu sea tan dificil de entender.
Añade a esto el factor competeción dentro de la izquierda: hay gente de Más Madrid que quiere ver a Más Madrid por encima de Iglesias, y hay gente de Podemos que quiere ver a Podemos superando a Mónica Garcia para "vengarse" de Errejón.
La gente pensaría que es mejor porque, por lo que leía por el foro, comparaban estas elecciones con unas elecciones nacionales o comunidades de varias provincias, que no es el caso. Pero habiendo aclarado esto...
#1159varuk:Encima estabas equivocado en el planteamiento, porque no tenías en cuenta de que Madrid era una circunscripción única y lo que decías no era cierto. Superando el 5% ese da igual listas unidas o separadas.
Creo que te han hecho doble favor: educacional y argumental.
¿Pero por qué cojones seguís diciendo absurdeces? d'Hondt es d'Hondt y las circunscripciones son las circunscripciones. Para que alguien diga que d'Hondt no afecta en Madrid es que no sabe qué cojones es d'Hondt ni cómo coño se reparten los escaños, vamos.
#1169 Y sin contar el riesgo de votar a una lista que las últimas elecciones sacó el 5,5% de los votos. O sea, que por una pequeña puntilla no se fueron esos votos a la basura.
Sí, es casi lo mismo votar a Podemos que a una unión de MM y Podemos.
Vamos, se nota que la mitad de la gente no entiende el reparto que se hace con d'Hondt, o no escribirían lo que escriben. Porque encima en las últimas elecciones penalizó poco simplemente porque había muchos partidos con % de voto parecidos. Si hubiera 2 partidos repartiéndose todo el bacalao de forma muy mayoritaria el resto comen mierda.
#1173 Si vamos a analizar el bloque de la izquierda sin contar el PSOE se te ha olvidado tener en cuenta en los resultados de 2015 los 132k votos de IU.
Bloque IU-Podemos 2015 son 724.000 votos
Bloque Podemos-IU-MM en 2019 son 650.000
¿Dónde está exactamente la ganancia de votos? La diferencia está en que IU en aquellas elecciones que las que fue en solitario se quedó a menos de un 1% de votos del 5% necesario para poder formar grupo y se perdieron todos esos votos. En 2019 Podemos formó grupo también por menos de un 1% de diferencia.
Las pajas mentales en las que se rascan votos por ir más o menos fragmentados tampoco es que tengan mucha correspondencia con la realidad, al final lo que verdaderamente marca la tendencia es la cantidad de votantes que se movilicen y el % de abstención.
#1176 Ante una izquierda dividida hay más movilización si tienes más opciones porque alguna de ellas será afín a tu gusto. Si dijeramos que la izquierda entera ella se llevan como si estuvieran en el paraiso terrenal pues se podría debatir eso.
Pero vamos, lo están diciendo polítologos de todos los colores y analistas de encuestas y tú sigues erre que erre. Vamos, he escuchado esto desde La Sexta hasta en 13TV, escuchando a Narciso Michavila, de GAD3.
Ir en formación separadas, en Madrid, teniendo claro en no entrar en batalals entre ellos, beneficia a la izquierda en el contexto actual dodne hay rencillas entre sus dirigentes y votantes.
#1175 Luego dices que por qué te moderan los posts: "Cojones, coño, cojones, cojones, coño...".
El riesgo de quedar por debajo del 5% es ínfimo (no que no existe porque nada es imposible pero eso). Vamos, que como ese riesgo es despreciable y Madrid tiene una circunscripción única y, por tanto muy proporcionar, el reparto de escaños también es despreciable.
Teniendo en cuenta esas dos cosas, la listas separadas, dicho también por analistas y polítologos, beneficia a Podemos y Más Madrid porque hay votantes de ambas formaciones que no casan mucho con la otra. No hay que darle más vueltas. Resumiendo: El beneficio es mucho mayor que lo que podría quitarte.
Y estamos hablando de 2021 y el mapa político actual. No de si hay 2 partidos solamente... vente a 2021.
#1174 Luego dices que te moderan... y pones la foto esa. Como he dicho en el contexto actual el perjucio es mucho menor que la ventaja y he explicado el porqué desde hace varias páginas. El perjuicio es despreciable. Y sí, un partido puede tener más votos y quedarse con los mismos escaños. No has descubierto américa.
Vamos, que les benificia ir separados por pura razon de afinidad entre sus votantes.
#1177varuk:El riesgo de quedar por debajo del 5% es ínfimo
¿En base a qué? En las últimas elecciones se salvó por los pelos del culo. Y si Iglesias se ha metido en Madrid es porque los datos de Podemos muestran que no iban a llegar a ese resultado, así que de riesgo despreciable nada.
#1177varuk:El beneficio es mucho mayor que lo que podría quitarte.
Nuevamente, ¿en base a qué? La suma de Podemos y MM, en 2019, sacó 65.000 votos más que Podemos sola en 2015. Y no por ello consiguió más escaños. Por lo tanto no puedes decir que "repartir votos en dos formaciones es útil" cuando diluyes el voto, con o sin circunscripción.
Joder, que las mates no fallan.
-Pablo Iglesias: ¡Queremos una candidatura unida para ser más fuertes!
-Progres: Siiiii yeahh es lo mejor amado lider.
-Pablo Iglesias: No aceptan la candidatura unida. ¡Salimos más fuertes!
-Progres: Siiiii yeahh es lo mejor amado lider.
#1178Prava:¿En base a qué?
En base a los datos de 2021.
#1178Prava:Nuevamente, ¿en base a qué?
¿Entonces el votante es un autómata y el que votó a Podemos hace X tiempo va a volver a votar a Iglesis ahora proque sigue teniendo la misma percepción del candidato? Qué fácil es todo entonces.
Que las elecciones no son mátemáticas. Que igual que hay votantes que votaron a Ciudadanos hace X años y ahora se los darán al PP, hay gente de izquierdas que ahora no querrian dar su voto a Pablo Iglesias porque ya no lo aguantan.
#1179 Pero si Iglesias, al menos de puertas para afuera, sigue diciendo que quiere una conjunta y defiendo eso todavía a día de hoy. Él no ha dicho ahora que es mejor ir separados. Él quiere fagocitar a Más Madrid, era su objetivo... y aprovecharse de los votos de Más Madrid para auparse, sabiendo que iba a ganar las primarias porque los afiliados de Podemos son más que los de Más Madrid.
#1180 A lo mejor de su boca no ha salido públicamente pero su equipo lo ha metido como mantra estos días dando las instrucciones de como decir que ahora son (sois) más fuertes y que "no perjudica". No hay más que leerte a ti, por ejemplo.
#1181 Pues nada, hasta en 13TV y su analista de cabecera, también ha copiado ese mensaje. Se han vuelto comunistas en la TV de los curas.
Yo digo lo que decía antes del "no" de Más Madrid porque es lo que veía. Iglesias no solo crea rechazo en la derecha, también en votantes de la izquierda... quien no quiera ver eso es que vive en Yupilandia. Y la alternativa a Iglesias era Gabilondo, así que fíjate tú el panórama para esos votantes. Añade a esto que el votante de izquierda no es tan robot como el de derechas y son más dados a la abstención, por mucho que digan que viene el diablo, el fascismo o la virgen maría.
Más Madrid ya superó a Podemos, pero de calle hace unos años. Supongo que sería porque había gente que estaba ya harta de Podemos. ¿Qué ha cambiado para que esos votantes ahora vuelvan a votar a Podemos cuando cada vez se le valora peor?
¿Y qué va a cambiar que yo dijera, si así lo creyese, que perjudica? Si he dicho mil veces en este hilo que soy realista y opino que Ayuso va a gobernar. No tengo duda alguna.
#1178 Se te olvidan detallitos como el número total de votos de cada año y esas cosas... A ver si con esto dejas de hacer el ridículo ya en el post:
2015:
Votos totales entre los partidos representados -> 2823571
Dividido entre 129 escaños que se reparten -> 21888 votos por escaño, redondeando a entero
587949 votos de podemos dividido entre 21888 -> 26,861705044
Escaños asignados por d'Hont -> 27
2019:
Votos totales entre los partidos representados -> 3155476
Dividido entre 132 escaños que se reparten -> 23905 votos por escaño, redondeando a entero
471538 votos de Más Madrid dividido entre 23905 -> 19,725496758
Escaños asignados por d'Hont -> 20
179046 votos de Podemos dividido entre 23905 -> 7,489897511
Escaños asignados por d'Hont -> 7
Conclusión, con reparto proporcional se asigna igual a con reparto d'Hont en ambos casos, por lo que no afecta un reparto u otro.
A ver, hay mucha gente de izquierda que no quiere ni ver a Pablo Iglesias y que le costaría votarle.
Personalmente, creo Más Madrid es una alternativa a la que voy a votar muy gustosamente. Mónica García me parece la mejor de todos los candidatos con diferencia. Entiendo perfectamente a los que no quería que fueran juntos, yo soy uno de ellos.
#1185Prava:Ostia, menudo cherrypicking te marcas usando los "votos totales entre partidos representados". Así cualquiera manipula las cifras
Ein? es que es como se distribuyen los votos, los partidos que no son representados (obtienen menos del 5% del total de los votos) no cuentan en el reparto de escaños y sus votos van a la basura. Desde el principio se ha dicho que la barrera del 5% si que es un tema muy determinante para saber si puede ser mejor o peor ir en una candidatura conjunta.
No tienes nada más que decir a cerca de los datos? Las mates ya no molan tanto o que?
Al final son todo personalismos y proyectos políticos vacios, ninguna de las dos opciones imho es válida, las diferencias entre ellos son mínimas y aún así no es que no sean capaces de establecer una sola lista/partido, es que es contraproducente, ya que como los proyectos políticos se han transformado en actuaciones sin sentido sobre comunismo o libertad / fascismo democracia lo que realmente les interesa es un llamamiento a las categorias más simples que se puedan construir, etiquetas vacias pero que sirven como método de barrio sesamo para que el electorado se situe.
Y de paso dejar en evidencia la ineficacia en la propuesta y gestión de las democracias liberales.
#1185 no, votaría Más Madrid.
Pienso que un partido regionalista va a gobernar mejor Madrid que uno como UP.
#1163 #1164 #1165 Os quiero mis niños, os quiero. Paz y amor, y el coletas a prisión. XD
#1161 "Me va a permitir que sea elegante y haga lo mismo que Illa porque soy una rata cobarde".
#1170 Jugada maestra, que no te enteras. Al final quedará como el último de los tres partidos de izquierdas, a poca distancia de MM y habiéndoles robado votos a PSOE y MM.
Podemos acaba de abrir primarias en Madrid. Estoy esperando a que PP, PSOE, MM Cs y Vox hagan las suyas. No espero menos de los defensores de la Libertad.
a alguien de izquierda le gusta pablo iglesias, pero para politico serio, no como generador de memes y twitter
#1193 Antes de ponerla aquí ya la había leído.
Por donde vas a huir ahora?
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#1183 No se asigna igual, para así ganarse igual debería dar fracciones de diputado, cosa que es imposible. Precisamente por eso se aplica D'Hondt
Y sí, es posible ver qué hay escenarios en los que, con el mismo número de votos, la coalición obtendría más diputados que por separado.
Que sea lo que políticamente más les conviene o no, no tengo ni idea, pero joder no neguéis las matemáticas.
#1195 que no neguemos las matemáticas? XDDD Obviamente se utiliza la ley d'Hont para asignar escaños enteros a proporciones. Lo que pasa es que en una única circunscripción grande como ocurre en Madrid el reparto con d'Hont es prácticamente igual a un reparto proporcional directo, lo que implica que se van a repartir los mismos escaños tanto a partidos separados como a coaligados.
Venga dime un escenario de esos en la comunidad de Madrid. Ya te lo adelanto, en 2019 el reparto de escaños hubiese sido el mismo si se hubiesen presentado Más Madrid y Podemos juntos sumando sus votos sin más, que con d'Hont les correspondería 27 escaños igualmente.
Obviamente habrá casos límite en los que igual con una coalición sacas un escaño más como mucho que sin coalición, pero las probabilidades de que eso ocurran son escasísimas, si acaba ocurriendo podéis citarme y reíros en mi cara sin problemas. El tema de los que desde el principio defendemos que vayan por separado es que esa mínima posibilidad de perder un escaño como mucho está más que compensada teniendo en cuenta que pensamos que habiendo más opciones diferentes es probable que se aglutine más voto entre ellas que si solo hay una opción.
Obviamente todo esto teniendo en cuenta que ambos consigan el 5% de los votos, si no entonces si que sería una ruina.
#1196Iselio:Venga dime un escenario de esos en la comunidad de Madrid.
Por poner un ejemplo con números de brocha gorda (no tienen ni por qué aproximarse a la realidad, es un cálculo rápido que he hecho)
PP (50%) --> 67 diputados
PSOE (30%) --> 40 diputados
Vox (10%) --> 13 diputados
UP (5%) --> 6 diputados
MM (5%) --> 6 diputados
vs
PP (50%) --> 66 diputados
PSOE (30%) --> 40 diputados
Vox (10%) --> 13 diputados
UP+MM (10%) --> 13 diputados
Es decir, en el segundo caso, con el mismo reparto de votos, la coalición saca un diputado más, y el PP uno menos.
