¿Pablo Iglesias para las elecciones europeas?

karlosin #151 Ene '14

#150 pues dependerá del tirón que tenga si los votaré o no, que tenga a gente con carisma dirigiendo, y que se centre en cumplir un programa liberal moderado y con tintes nacionalistas, sería un puntazo la verdad. Pero es muy probable que todo se quede en nada, y sea poco menos que upyd, recogiendo los votos que el pp pierde y poco mas.

La verdad no es tan dificil hacer que la gente este contenta, bajar impuestos, desmantelar la maraña corruptela politica, quitar las autonomias, quitar las duplicidades, rebajar la administracion y poner cadena perpetua.

#152 en españa el liberalismo se queda siempre en los laureles, ser antiabortista mas que cuestion moral es cuestion ideologica ya, esta claro que lo hacen para buscar su target de votantes. Un liberal de verdad, solo le queda picotear y coger el intento de partido mas liberal que haya.

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allmy #152 Ene '14 CSI

#151 Ya han empezado a decir que son antiabortistas.

De liberal tienen el nombre...

#153 Exacto. El liberalismo es exactamente lo contrario: Laissez faire et laissez passer

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gpBoyz #153 Ene '14

Osea que sean liberales pero el nacionalismo español por bandera para imponer en todo el estado al gusto de los valores patrioticos españoles XDDD muy liberales si.

Por cierto Upyd tiene un 10% de intencion de voto, tan mal no les ha ido eh.

La verdad no es tan dificil hacer que la gente este contenta, quitar las autonomias, cadena perpetua

JAJAJAJAJJA, CONTENTOS A RABIAR.

#154 Entiendes que España es un pais plurinacional y que por ello ciertas regiones requieren de una autonomia que es precisamente lo que les hace soberanos no ?

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karlosin #154 Ene '14

#153 igualdad ante la ley, soberanía nacional, democracia representativa, etc

son conceptos liberales clásicos, otra cosa esq los confundas con los liberales libertarios.

pd. no es lo mismo hacer una politica nacionalista que buscar la unidad nacional, es bien distinto. La politica nacionalista es proteccionista y antilibrecambista, de liberal tiene poco, pero desmantelar la unidad de una nación tmb es poco liberal, en todo caso se federaliza como estados unidos.

#155 no es lo mismo hacer una politica nacionalista que buscar la unidad, como que no es lo mismo la independencia que federalizar, y a veces, incluso centralizar puede q en algunos casos sea mas liberal que federelarizar ya que la fiscalidad puede ser mas abusiva por separado, no se, lo bonito esq puede ser central o federal, no creo que sea una idea fija. Aunq claro, la mayoria de paises mas liberales, han sido uniones de varios estados para crear uno nuevo, pero en españa yo creo que hay mas chorrete de dinero público por separado, las autnomias dan puto asco.

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allmy #155 Ene '14 CSI

#151 Si ser liberal es tan sencillo como, como mínimo, no meterse en esos temas xD

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gpBoyz #156 Ene '14

Por cierto que opinais los liberales de la democracia participativa? Mejor o peor que la representativa ?

Por puro ideario liberal lo suyo seria que nadie tuviera que ser representado en el estado no?

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allmy #157 Ene '14 CSI

#156 Primero separamos poderes, blindamos las libertades individuales, y dejamos que cada uno se organice su vida y su economía como quiera. A partir de ahí, no hace falta que nadie vote para decidir sobre la vida de nadie. Si acaso una democracia participativa para decidir sobre los pocos temas comunes: seguridad, calles, áreas marítimas, etc...

Que cada uno aborte cuando quiera y se case con quien quiera...

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karlosin #158 Ene '14

#156 la democracia 100x100 participativa es comunismo, no se puede dar un liberalismo ahi creo yo.

Por puro ideario liberal lo suyo seria que nadie tuviera que ser representado en el estado no?

liberal libertario mas o menos si, liberal a secas, pues siempre ha habido estado.

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gpBoyz #159 Ene '14

#158 Osea que prefieres que decidan por ti ? JAJAJJA te veo unas contradicciones tremendas eh

sin embargo #157 ha salido un poco mejor parado de la prueba.

Besitos pa los dos, gn.

#160 La libertad del dinero es lo mas importante, la de las personas ya luego despues.

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karlosin #160 Ene '14

#159 esq una democracia liberal, a penas hay cosas que elegir, el estado no se mete en tu vida, no interviene apenas, que sea como mero arbitro para proteger los bienes jurídicos y poco mas, luego ya el grado de estado de bienestar, pues se da según lo que se vote pienso yo, pero una cosa si es clave, independiente del estado de bienestar, la libertad económica tiene que haber y mucha.

a ver, el liberalismo es muy amplio, habrá gente que diga que el estado de bienestar no es liberal, otros si, yo sinceramente cuando hablo de liberalismo me centro en lo fue el primer estado liberal de manera formal en Gran bretaña, no es para mi idílico, pero historicamente fue lo primero, no quiero secuestrar el concepto y decir que ahora el liberalismo es asi y asé y de esos parametros no puede salir, pero si hablamos de mi concepto que yo quiero pues para que podamos entendernos minimanete debo de hablarte en hayekiano por q si te hablo ya de lo que yo pienso pues aqui no nos entendemos en la vida.

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allmy #161 Ene '14 CSI

#159 Es que la democracia ilimitada, representativa, o participativa es contraria a la libertad. La democracia, el sistema que le confiere poderes ilimitados a la mayoría, es lo opuesto a la libertad. La democracia se basa en la primacía del grupo. El principio supremo de ese sistema es que la voluntad, los deseos, del colectivo son el criterio correcto en todo lo relacionado con temas políticos; por lo tanto, la mayoría puede arrogarse para sí misma el poder de explotar y tiranizar a otros.

#159 La libertad del dinero es lo mas importante, la de las personas ya luego despues.

Es lo mismo. El dinero es fruto de la libertad de las personas. Este hace que uno trabaje para sí, y no para otros. Cuando uno trabaja para sí, es libre, cuando uno trabaja para otros, es esclavo.

Kartalon #162 Ene '14 Veterano

Debería existir un partido con una base teórica tan sólida como la de allmy y karlosin.

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karlosin #163 Ene '14

#162 el liberalismo hoy dia no se puede definir, es un concepto que se ha ampliado y ha tenido multiples transformaciones. Tan solo tiene unos conceptos que son la base, igualdad ante la ley, soberania nacional, un estado de derecho, y una economia de mercado. Luego ya las vertientes, incluso modifican esos principios fundamentales. Por ejemplo, el anarcocapitalismo no tiene soberania nacional, ya que el concepto de estado nación no creen en ello.

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allmy #164 Ene '14 CSI

#162 Hay muchos partidos liberales en otros países. En España unos se aproximan más que otros...

Y si tomáramos en cuenta todas las experiencias, el conocimiento y la teoría generada desde la segunda guerra mundial hasta ahora, deberíamos prohibir algunas ideologías, por ser caducas y contrarias al progreso humano. Por suerte, las democracias más modernas y liberales, no plantean si quiera prohibir nada.

#162 No me dejas de parecer un tanto pedante. En lugar de entrar y dejar tu opinión, entras a decir que esperas una disertación teórica sobre el tema. Si quieres informarte sobre las bases del liberalismo, lee.

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karlosin #165 Ene '14

#153 ah, por cierto, que iba a decirte a ti, sobre la cadena perpetua, tu riéte, pero no lo he dicho en plan broma, ni siquiera creo que suene a demente, si hablamos de aplicarla a casos en el la injusticia se comete por ponerle un máximo de 30 años y haya matado múltiples veces que cada asesinato le sale a poco menos que a un año, mientras que alguien comete uno y le sale a 15 años, lo injusto esta ahí como es posible que uno mate a 20 personas y le salga a 0,60 y a otro una persona ya casi 15 años, de ahi viene lo de la cadena perpetua y no me parece descabellado en esos casos.

#164 españa realmente, un partido liberal puro es plib, pero no va a tener tirón, ojala me equivoque, pero el problema de españa esq nadie sabe adaptar un partido liberal a la idiosincracia de aqui. O sea, no puedes pretender pasar de 0 a 10, no puedes meter un partido liberal libertario a calzador, si españa hay bastante sentimiento patrio a la hora de la verdad, se debe de hacer un partido liberal que recoga las sensibilidades de la mayoria sin abandonar el proyecto liberal. Me explico, yo estoy hasta los huevos de los independentistas catalanes y de que vapulen 4 tontos en el pais vasco el estado de derecho, pues el plib parece que deje un poco al a birulé todo eso, ya que es liberal libertario no puede meter mucho las narices si no pierde la pureza, pues pienso que deberia de mojarse y meter mano por ahi aunq te desencasillen de libertario.

B

[Borrado] #166 Ene '14

Si queréis que os tomen en serio os recomiendo que dejéis de meteros en camisa de once varas hablando de temas que no vienen a cuento.

Que el liberalismo "no admite democracia participativa"... por favor.

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karlosin #167 Ene '14

#166 bueno, si lo aplicas bien como en los países nórdicos, tal vez si, yo esq estaba pensando mas bien en cuba y en derivados de la urss

"Welfare state" en los países nórdicos: ¿un modelo liberal?

p.d: video interesantisimo sobre todo esto.

Kaiserlau #168 Ene '14 Penitente

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Esta gente cuando dice liberal quiere decir neo-feudal.

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Red_HMR #169 Ene '14

#129 Es mejor ir con un traje que has pagado robando a todo un pais.

Es mejor votar a esos a que si ?

gpBoyz #170 Ene '14

Los del Juan de Mairena ahora se quieren apropiar del modelo socialdemocrata de los paises escandinavos ? JAJAJJAJA no tienen limites esta peña.

Seguro que luego hasta reciben dinero publico, verguencita.

Dejad de enlazar a esa gente por dios.

#171 Vaya entrevista xDD por cierto ya llevan 13mil avales en un solo dia, la cosa va bien.

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BeTiS #171 Ene '14 Song Kang-ho

Entrevista que le han hecho en interconomía:"Sí Dios existe es obvio que es mujer"

Nueva página para desaturar la web oficial Podemos

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B

[Borrado] #172 Ene '14

"Si Dios existe..."

En pleno siglo XXI y aún andamos con magufadas. En serio, me hace la hostia de gracia cómo todos se escandalizan por las Power Balance, pero luego dices que Dios existe con dos cojones. Venga, y la tetera de Russell también.

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hjesush #173 Ene '14 Inocente

Suiza tiene una democracia participativa, formidable, una "verdadera" democracia.

Porque votar cada 4 años es una democracia, sí. Pero ¿Suficiente?

Ademas listas cerradas, puta mierda.

karlosin #174 Ene '14

#168 estamos locos o que? precisamente el liberalismo acabó con el antiguo regimen.

#170 es lo que hay, no todo lo que brilla es oro, es mas estatal y socialista el servicio de recogidas de basura privado de madrid, y el modelo educativo público finlandes mas liberal.

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wiFlY #175 Ene '14

Lo mejor es ver como, si alguien vota al PP/PSOE, el resto de la gente lo tiene que respetar y ver como normal. Luego si alguien vota a IU lo tratan de loco.... Pues me parece a mi que el loco es el que vota al PP/PSOE, pues no darse cuenta de que con ellos no se va a salir adelantes bastante facil.

Pero bueno, mientras unos demuestran su nulo respeto por las libertades de los demas, otros al menos nos informamos para buscar ALTERNATIVAS a la pesima gestion que tenemos... que yo, al menos, no quiero sufrir mas. Prefiero buscar otro camino y equivocarme que seguir chocando contra el mismo muro una y otra vez.

Y aquellos que dicen que si saliese IU elegida se irian del pais... por mi cojonudo. Toda esa SS que nos ahorramos... y otros tantos gastos.

#172 menuda soplapollez acabas de escribir, tu si que haces la hostia de gracia. La existencia de dios es indemostrable, asi como su no existencia. Es simplemente un acto de fe o de no fe, de creer o no creer. Tu puedes creer o no creer, y debes respetar cualquier opinion. Yo respeto a quien crea en dios, lo cual no quiere decir que respete a los que crean que el Papa es su representante en la tierra porque eso es ir mas lejos que un simple acto de fe.

Ademas, este hombre no ha dicho que exista, simplemente ha planteado una posibilidad, tan valida como la de que no exista. Pero bueno, quizas tu no entiendas el castellano debidamente.

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gpBoyz #176 Ene '14

#174 A que te refieres con publico liberal, que tiene de liberal el sistema finlandes? dedican mas % del Pib en educacion que nosotros, sobretodo en educacion superior. Lo pregunto sin segundas xDD que tiene de liberal ?

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karlosin #177 Ene '14

#176 que tiene un sistema de incentivos/objetivos implementado dentro de las escuelas cual empresa privada, donde un alumno es como un cliente, cuanto mas alumnos tengan, es decir, cuantos mas padres esten contentos y quieran llevar a ese centro a sus hijos, mas dinero reciben, las familias tienen todo el poder de decision, como cuando contratamos servicios a una empresa privada. Y luego los funcionarios no son como tal en españa, no son intocables, de hecho un docente si lo hace mal enseguida esta de patitas en la calle.

Su estructura de poder, es como el de la empresa privada, horizontal y directa en contacto con el cliente, en este caso el ciudadano, y no vertical estatal y socialista cual sistema estatalizado educativo que tenemos.

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Espalda #178 Ene '14

No estoy de acuerdo en prácticamente nada de lo que dice este hombre pero me cae de puta madre. Sobre todo últimamente, al principio era bastante sectario, pero parece que se le ha pasado.

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allmy #179 Ene '14 CSI

#178 No se le está pasando nada, está ajustado su discurso para captar más votos. Es igual de sectario que siempre.

Achiss #180 Ene '14

#176 #176

En esos países el funcionamiento de prácticamente todo tiende al liberalismo, aunque al final haya redistribución.

Tienen un sistema que funciona de forma muy libre y que parece que da muy buenos resultados, y lo que hacen al final es utilizar esos resultados para ayudar a quienes se han quedado fuera.

Puedes echar un ojo al vídeo de #66, que habla bastante del tema.

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Sobre el partido, habéis echado un ojo al manifiesto? Al margen de no pagar la deuda, se basa en nacionalizar tanto como sea posible, banca, energéticas (incluyendo "reconversión ecológica", que suele significar no a las nucleares y seguir quemando carbón mientras no exista otra cosa mejor), parece que las mil teles públicas también tienen que seguir así y lo mismo con el transporte. Rechazan directamente todas las privatizaciones, se puede dudar de los buenos resultados de esa asociación de que algo es bueno y necesario solo por ser público.

Pero hay más, que las empresas no puedan despedir si la empresa tiene beneficios o una cosa muy rara sobre "el reparto de los trabajos incluido el trabajo doméstico y de cuidados no remunerado", que a mi me parece que va a tirar por la renta básica. Luego lo de paralizar -todos- los desahucios, significa que cualquiera puede dejar de pagar una hipoteca sin más? Que si dejas de pagarla nadie te va a echar? No sé...

No digo que no haya cosas que sean defendibles en el manifiesto, obviamente, pero no se yo si este es el cambio que hay que dar.

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