¿Pablo Iglesias para las elecciones europeas?

samper

#204 Vamos a ver. Por puntos ¿Quiénes somos nosotros? -Por el 'cansáis'.
Ignorantes son esos millones que te he dicho, esos que volvieron a votar a los partidos responsables de la situación del Reino Borbón, esos que se creyeron los brotes verdes, esos que se creyeron el cuando gobierne bajará el paro, esos, esos son los ignorantes, no éstos, más de 50000 que tienen esperanza en un proyecto nuevo, sea de Pablo Iglesias Turrión o sea del inventor de los pisos de 30 metros - Ortega Lara-. Está claro quienes son los ignorantes, son los adormecidos, los anestesiados, los acallados, los sosegados por éxitos deportivos, los de la farándula, los que se creyeron esta farsa desde la transición. Y creo, que tú, también. Sin ofensas.

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wiFlY

#210 Pero es que en algun momento lo defiendo? es que acaso en algun momento lo menciono? Entonces, a que viene escudarse en ese argumento tan rapido como falto de argumentos?

Me hablas de nivel de la ESO pero a ti te he visto un error garrafal por ahi usando un "por que" como un "porque" y no te he dicho nada, hasta ahora por supuesto. Yo tampoco lo digo con animo de ofender, pero no voy a dejar que me llames niño de secundaria por mi cara bonita.

Aprende a admitir los errores, hijo mio. Que no pasa nada, no te vamos a crucificar... Es mas, seguro que se te tiene mas estima si lo admites que te has pasado... querias soltar un poco de mierda y lo has hecho. Todos lo hacemos a veces, pero hay que estar preparado para los replys.

Aqui estamos en la septima pagina del hijo, a estas alturas lo normal es que todo se haya desvirtuado un poco y Pablo Iglesias ya no es tan importante en el debate. Me parece que estoy dejando bien clarito que para mi Pablo Iglesias esta fuera del debate que tenemos, siendo para mi un tio que se presenta a unas elecciones europeas y que merece el respeto como cualquier otro... y punto.

#213 joder, tengamos la fiesta en paz. No sabre ni la cuarta parte de lo que has dicho... pero con respecto al tema de los 50k de personas que apoyan a PI ¿como puedes ir diciendo que 50k son un indicio de algo?

Segun los datos de poblacion que puede votar de la wiki, 50k representan un 0,14% de esa poblacion.... ¿Te parece correcto decir que esa infima cantidad de gente es un indicio de algo? Recuerda que estoy intentando dialogar a un nivel que no siempre se puede en este foro... si realmente eres una persona con dos dedos de frente, no dejes pasar la oportunidad de debatir conmigo. Y si te reafirmas, al menos dime como puede ser relevante esa cantidad de gente, que ademas no habra votado a los partidos que han estado gobernando.

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B

#211 Es tu opinión y cada uno se la folla como quiere, pero si ahora los stalinistas, los bolcheviques y el resto de variopintos radicales que pululan por este país van a convertirse en hermanitas de la caridad porque 18 millones de personas votaron al PP y al PSOE, para que yo me bajo.

Se ve que los defensores del coletas compartís con él su paranoide visión de la política, donde todo el mundo circula en dirección opuesta pero los locos son los demás.

Allá cada cual, yo ni votaré a este ni votaré a los otros así que, repito, me es indiferente.

#212 Perdóname por creer que lo defendías o pretendías votar, por tu tono me lo había parecido.

Me reafirmo en lo que he dicho anteriormente y a lo largo de todo este thread.

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samper

#213 Cosas como estas: Los siete gigantes de Internet pagan en España solo un millón en impuestos ¿Qué te parecen?

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B

#214 ¿Realmente quieres desviar ahí la discusión? Ya que me pides opinión, te responderé:

Me resulta obvio que paguen sólo un millón en España cuando tienen bufetes de abogados de primer nivel que los mandan con empresas pantalla y mecanismos legales de elusión fiscal (que no evasión) a otros países donde no les ahogan a base de impuestos. Como la propia noticia que linkeas dice, "trasladan el grueso de su facturación a otros países en los que la tributación es más baja".

España tiene los impuestos más altos de Europa tal y como reporta el WSJ en el artículo que linkeo, basándose en este estudio español elaborado por Rallo, Oro y Martí.

Sabiendo esto, puedes seguir engañándote pensando que es justo machacar a las rentas altas y grandes empresas a base de tributaciones elevadísimas y luego quejarse de que se marchan de España.

#216 La gente que no vota lo hace fundamentalmente porque no confía en 1) la democracia española, 2) los partidos políticos y 3) sabe que votar a partidos minoritarios significa apoyar matemáticamente a los grandes partidos.

Me parece curioso que actúes con pose de "defensor de las minorías" y luego metas en el mismo saco a todos los que optan por abstenerse, pero allá tú.

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wiFlY

#213 Esto te lo pongo en otro post porque no quiero que se quede sin leer. Para mi el hecho de no votar es realmente un indicio de porque estamos asi.

La gente que no vota es porque pasa, porque, como bien dices, son indiferentes a la politica. Si hago numeros, seguro que la gente que no vota es MUCHISIMO mas relevante que la gente que ha apoyado a PI.

Es decir, que creo que objetivamente podemos decir que la gente como tu es la que genera un claro indicio de porque estamos como estamos. Porque sabes quien va a votar cada 4 años? el votante del PP y el votante del PSOE. Sabes porque? no es porque crean a saco en la democracia, si no porque tienen miedo de que salga el otro...

#215 te equivocas por completo al pensar que soy defensor de las minorias. En la pagina anterior (o en esta, no lo se) ya le cante las 40 a otro usuario por pasarse con las personas que creen en algun dios... y esos de minoria no tienen nada!!

Que ojo! yo si no quieres votar, lo respeto, pero mi opinion es que quien no vota se queda de brazos cruzados ante lo que quieran hacer los politicos convencionales. Entiendo las razones por las que no quieras votar, y muchas las comparto.

Se que a veces ir a votar puede llegar a hacerte sentir gilipollas... lo se y lo comparto, pero de momento es la unica herramienta legal que tenemos para cambiar algo. Bueno, tambien tenemos manifestaciones y huelgas pero hay te puedes acabar llevando un porrazo y, que yo sepa, votando eso es menos probable.

Mira, conozco a gente que se ha metido en juventudes socialistas con la idea de tratar de cambiar algo desde dentro, y algun rifirafe con los de arriba ya han tenido. Yo pienso que es muy dificil que consigan algo pero bueno, desde luego que yo les animo!!! Pues a la gente que no vota tambien les animo a que lo hagan!! Cojones!! Que tampoco digo que votes y que presumas de ello cual Cid Campeador a lomos de Babieca...

Lo que me cansa es ver como unos y otros nos echamos mierda sin parar por tener ideologias diferentes cuando muchos queremos lo mismo, y es el cambio!!! luego perseguiremos objetivos diferentes y habra que pelear cada uno desde su bando, pero como sigamos como hasta ahora no vamos a mejorar un apice...

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gpBoyz

#215 Por favor, sigues tomando en serio a esa peña ? Toma anda, de nada.

España es el cuarto pais de europa en grandes fortunas, no pagan una putisima mierda.

#218 JAJAJAJ pero muchacho, si ya lo se, pero esta relacionado, aqui las grandes empresas ganan pasta y las grandes fortunas abundan, que hablas de exprimir a la clase rica xDD patetico.

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B

#217 Pagar what? Ese es el excedente bruto de explotación referido a las empresas, no a las grandes fortunas. Es decir, las ganancias empresariales que se obtienen en esos 6 países.

Como para tomarte en serio cuando no tienes ni puta idea ni de lo que estás linkeando xD yo me bajo, definitivamente.

#216 Yo y muchos no queremos un cambio a cualquier precio. Personalmente creo y espero que España tiene que cambiar a mejor, pero no de cualquier forma. No a través de nacionalizaciones, no quiero que esto se convierta en Venezuela ni que nos vuelvan a poner la cheka en el Palacio de las Cortes.

Cambio sí, pero hay ciertos aros por los que no debemos pasar. A mi juicio, claro.

#217 La productivdad de las grandes empresas españolas es mayor incluso que en EEUU, por tanto esos datos de crecimiento están acordes a la realidad. La próxima vez acierta más con lo que linkeas en vez de poner la primera imagen que pillas de un blog al tuntún.

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wiFlY

#218 Yo cuando hablo de cambios, sobre todo me refiero a de primeras cambiar el sistema politico por uno que funcione e implantar mecanismos que posibiliten una actualizacion del sistema. Es decir, cambiar a algo que funcione en el sentido de que no nos manejen un puñado de personas a su antojo.

Ese es el cambio que creo que queremos casi todos los españoles. No creo que sea de recibo ir diciendo que la postura comun que tenemos los españoles es ir nacionalizando... Una vez mas creo que me confundes por un tali-iglesias y nada mas lejos de la realidad. Mucho me tendria que convencer alguien para que fuese aferrimo defensor de esa persona. Es mas, yo creo en una politica integrada por gente con diferentes puntos de vista y dialogo. Vamos, igual que en el mundo profesional, que no puedes ir tu solo a tu puta bola si no que tienes que tener varios enfoques y eso se consigue con varias personas trabajando juntas.

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B

#219 Con esas ideas de cambio en la economía creo que no te beneficia nada respetar o apoyar las ideas de un individuo que justamente quiere que la economía sea para unos pocos (pese a que su discurso diga lo contrario).

Creo sinceramente que te quedan unos cuantos años por delante en los que informarte intensivamente de cómo funciona la economía en el mundo real y así poder defender unas propuestas u otras. Creer que cualquier cambio es positivo es un error.

Y no, no defiendo que cada uno vaya "a su puta bola".

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wiFlY

#220 Joder tio. Llevo como 4 o 5 post diciendote que no apoyo esta candidatura xDDD En serio... me estas troleando.. quieres que me ponga en modo rage... o wtf te pasa.

Puede que a mi me haga falta informarme, seguro que si, pues no manejo toda la informacion, y no creo que nunca la maneje. Pero bueno, tambien has de saber que no todo en politica es economia, y no solo creo que haya que cambiar el enfoque economico del pais, si no muchas otras cosas.

Y yo tambien creo cosas, muy sinceramente, como que tu aunque manejes toda la informacion todavia no estas preparado para emitir un juicio estable. No creo que puedas seleccionar una economia optima cuando no has sabido valorar correctamente el peso especifico de un numero de personas dentro de un grupo, y me imagino que sera mucho mas simple que valorar un sistema economico aplicado a un pais.

#221 al principio pense que era un poco cantamañanas, despues parecia que me abria su corazoncito y parecia que razonaba, pero ahora vuelve al postura de singermornin' de la vida, dandoselas de sabelo todo cuando ha comenzado con -5 puntos de veracidad por decir una sandez enorme. Pero bueno, nunca lo habia visto por el foro y habia que darle una oportunidad, hoy estoy encantador xD

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allmy

#218 El problema de España es que hay muchas Pymes poco productivas, y pocas empresas grandes, que es donde la gente dispone de más recursos para trabajar y se es mucho más productivo. Pero con el machaque que se les da a las empresas en este país...

lo dice hasta el socialista de #66

#224 Y dado el nivel intelectual de algunos, cuela xD Como de costumbre...

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NTC-________

Comeollas de manual.

Este señor es el mitico telepredicador que suelta su retahila de soluciones populistas, y que aplicadas a la vida real no conducen mas que a la ruina, como tristemente se ha visto.

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gpBoyz

#224 Donde se ha visto ?

#227 No, mi record es la original. Vas a hacer campaña para que me baneen ? jajajaja

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wiFlY

#223 #224 el problema es que los que estan ahora en el poder son otros telepredicadores, que dicen unas cosas y luego no es que no funcionen, es que hacen otras xD. Lo cual me preocupa muchisimo mas que lo que diga este señor, que hasta el momento no ha influido en el rumbo del pais.

Entonces a mi me surge una duda... que me esta volviendo LOCO. Los politicos actuales no tienen la clave, los nuevos tampoco tienen la clave, pero en MV aparece muchisima gente que parece tenerla... me quereis explicar que pasa? Es MV la mayor fuente de sabiduria de este pais? o estamos al pique con forocoches XD

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B

#221 Mucho te está durando la cuenta gdemon, es tu récord personal?

#225 Para nada, pero debes controlarte, hasta el trolleo tiene unos límites de pulcritud xD

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E

No lo conocía, le seguiré el rastro

allmy

#226 Todo el que entiende un poco tiene la clave, lo que ocurre es que hay sanguijuelas y predicadores que se echarían encima y harían perder elecciones a cualquiera que las lleve a cabo, porque están muy cómodos como están.

Está más que demostrado que liberalizar sectores enteros genera competitividad y hace más asequible para la población en general dicho sector. Lo mismo pasa con el coste del despido por ejemplo. Pero quien tenga lo que hay que tener para bajar el coste de despido a 0, pierde las elecciones siguientes.

Y sobre lo que dices primero. Tampoco creo que nuestros políticos lo estén haciendo tan mal. Si lo hubieran hecho realmente mal, Grecia sería una anécdota comparado con lo que estaría pasando aquí...

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hjesush

#223 Para nada, las pymes son las gran castigadas en este país, eso es de cajón.

Las grandes empresas son las que menos impuestos pagan porque dispones de más medios para eludir impuestos.

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wiFlY

#229 No creo que la comparacion con Grecia que haces sea del todo correcta, porque estar mejor que ellos es lo logico, puesto que hace 15 años eramos un pais mas potente que ellos.

#232 Y realmente crees que han hecho milagros? o basicamente les han planteado: miren señores estas son las opciones, ustedes veran cual escogen.

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allmy

#230 No tiene nada que ver la productividad con los impuestos pagados.

Si, las pymes son más castigadas, obvio. Las empresas grandes están en muchos países, tienen reservas de capital, etc, etc, etc...

Y las pymes son mucho menos productivas, y es por muchas razones. Primero porque se dedican al sector servicios, y ya sabes que pasa con la productividad en ese sector, segundo porque tienen menos bienes capital, tercero, porque tienen menos gente bien formada, cuarto porque las cantidades manejadas por trabajador son menores.

Pagan menos en porcentaje porque eluden legalmente lo que pueden, está claro. Las pymes facturan en negro, el capital eludido no es tan grande, obviamente. Aun así, las empresas grandes pagan más impuestos que las pequeñas, en cifra, no es porcentaje.

#231 Pues podíamos habernos hundido más. La gente no es consciente de como de "al borde del abismo tambaleándonos" hemos estado.

#231 En Grecia todo ha caído un poco. En España nuestro mayor sector económico ha implosionado de un día a otro...

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hjesush

#232

Las pymes españolas son las más castigadas de Europa por la sequía del crédito
http://www.lavanguardia.com/economia/fiscalidad-empresa/20100217/53893422315/las-pymes-espanolas-son-las-mas-castigadas-de-europa-por-la-sequia-del-credito.html

Sin dinero y teniendo que pagar más impuesto de donde sacan la productividad? No pueden hacer magia.

El credito es un problema para las pymes actuales y para los pequeños emprendedores que mueven gran parte de la economía.

La banca española tiene el crédito más caro para las pymes de toda la zona euro

Leer más: La banca española tiene el crédito más caro para las pymes de toda la zona euro - Noticias de Empresas http://bit.ly/1aAhyZL

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B

Las empresas grandes españolas están perseguidas tanto a base de impuestos como a inspecciones por parte de las autoridades:

Este es un gráfico que divide la dimensión de las empresas y el número que hay en cada dimensión. En la brecha de los 6 millones de euros se aglutinan cientos de empresas españolas que no quieren pasar de dicho umbral para no someterse a las inspecciones especiales de las grandes empresas. Todo indica que desde el punto de vista fiscal es mejor ser pequeño que grande, y aun así la productividad de las PYMES es mucho menor.

allmy

#233 Que si, que son las mas castigadas, ya te lo he dicho xD

La productividad de las pymes siempre ha sido menor, antes de la crisis, durante la crisis, y seguirán siendo menos productivas incluso después de la crisis. Y te he puesto algunas de las razones arriba, pero va, te las repito:

Primero: se dedican al sector servicios, este siempre es menos productivo que cualquier otra ocupación.
Segundo: porque tienen menos bienes capital: maquinaria cara y avanzada.
Tercero: porque tienen menos gente bien formada, hay mucha más gente bien formada en empresas grandes, que en cualquier tienda de barrio, está claro.
Cuarto: lo producido suele tener menos valor en las pymes.

Es así, siempre y en todos los países. Las pymes siempre son menos productivas que las grandes empresas. Es una constante. Aunque llueva el crédito.

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wiFlY

#232 Ah, y por cierto, no solo me quejo de la gestion economica, como ya le dije antes al otro usuario, son muchas cosas las que hemos de cambiar.

No se si a ti te parece normal dejar que pasen cosas como la del metro de valencia, donde una comision de politicos lavan pies y manos a todo el que tenga que ver con el asunto, y a las famillias de las victimas "si te he visto no me acuerdo".

A mi esas cosas me hacen hervir la sangre mas aun que el aspecto economico, pues si un dia no tengo nada que hacer cojo y me piro, ya me buscare la vida. Pero hay otras vidas que ya no se recuperaran y que parece que decidieron abandonar el mundo por si solas..

Y añado, sobre tu comentario de que nuestro mayor sector economico implosiono de un dia para otro.... Eso es lo que algunos creeis, o quereis creer. Pero aqui en Galicia reside una de las mayores fortunas de España, fortuna que hizo con el negocio del ladrillo y que, casualidades de la vida, vendio su constructora meses antes del boom. Vamos, que de un dia para otro nada, y menos sin aviso. Los que estaban dentro lo sabian, y los politicos tambien, pero cuentan otra historia.

Pues resulta que ese señor vendio esa empresa por una suma de miles de millones de euros y se fue a seguir con sus negocios fuera de España. Vamos, que algo pudo hacer para evitar su bancarrota. Sin emargo los politicos ni mu, porque cobrar licencias y sobre todo, pagos bajo la mesa, era la hostia de divertido.

EDIT: y cuando hablo del mal papel de los politicos, no te pienses que solo hablo de rajay, ni solo de rajoy y ZP, que probablemente ellos tengan menos culpa que otros. Otros como alguno que todo sabemos, que piensa que es tan guay que nadie le puede decir si debe beber o no cuando conduce. Realmente piensas que un tio al que se la suda la seguridad vial va a mirar por el pueblo/ciudadanos/sociedad? Mirara por los suyos, y porque no tiene que mirar por si mismo pues ya tiene la vida resuelta. A mi esto al menos me parece evidentisimo.

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allmy

#236 No se si a ti te parece normal dejar que pasen cosas como la del metro de valencia, donde una comision de politicos lavan pies y manos a todo el que tenga que ver con el asunto, y a las famillias de las victimas "si te he visto no me acuerdo".

A mi esas cosas me hacen hervir la sangre mas aun que el aspecto economico, pues si un dia no tengo nada que hacer cojo y me piro, ya me buscare la vida. Pero hay otras vidas que ya no se recuperaran y que parece que decidieron abandonar el mundo por si solas..

No, no me parece normal. Pero en épocas como esta hay que priorizar. Y lo siento, pero si, la economía, en estos momentos, es mucho más importante que cualquier otro tema que me plantees. No me parece bien lo que se ha hecho, no me parece bien lo del aborto, etc, etc, etc... pero eso todo, ahora, es secundario. Cuando esté claro que no nos vamos a la mierda, y recuperemos ya tendremos tiempo para discutirlo. Y lo siento pero ahora no es momento de banderas, ni de emotividades, es momento de tecnicismos y economía pura y dura, nos guste o no. Hay que saber definir bien las prioridades, y diferenciar lo urgente, de lo importante.

Y añado, sobre tu comentario de que nuestro mayor sector economico implosiono de un dia para otro.... Eso es lo que algunos creeis, o quereis creer. Pero aqui en Galicia reside una de las mayores fortunas de España, fortuna que hizo con el negocio del ladrillo y que, casualidades de la vida, vendio su constructora meses antes del boom. Vamos, que de un dia para otro nada, y menos sin aviso. Los que estaban dentro lo sabian, y los politicos tambien, pero cuentan otra historia.

Pues resulta que ese señor vendio esa empresa por una suma de miles de millones de euros y se fue a seguir con sus negocios fuera de España. Vamos, que algo pudo hacer para evitarlo. Sin emargo los politicos ni mu, porque cobrar licencias y sobre todo, pagos bajo la mesa, era la hostia de divertido.

Hombre claro, cuando estás dentro lo ves venir unos meses antes. Es obvio xD Como que quien trabaja en un hospital ve venir antes que nadie una epidemia de gripe. La cosa es que cuando la burbuja está hinchada, ya no se puede soltar aire, va a hacer booom, y haces el control de daños que te da tiempo a hacer, si puedes para tu empresa, si no, para ti mismo. Si la vendió es precisamente porque vio que nada se podía hacer para evitarlo.

La burbuja ha sido consecuencia del crédito artificialmente barato marcado por el banco de España y el BCE y la expansión crediticia. Esos son los males, no que alguien haya ganado mucha pasta construyendo casas...

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B

#236 #232 Por supuesto que lo sabían, pero eso no deja de quitarle mérito a Manuel Jové por vender Fadesa justo antes de la explosión de la burbuja. El boom inmobiliario vino en EEUU ya en 2005-06 (la economía americana suele ir año y medio por delante de la europea), y el tío lo vio e hizo el negocio del siglo.

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hjesush

#235 Pero está claro a mayor tamaño de la empresa mayor será la productividad, pero decir que las pymes lastran al país...

Las pymes son importantísimas, generar empleo y actividad económica como también estabilidad ya que existen muchos trabajadores divididos en muchas pymes y no muchos trabajadores en unas cuantas empresas grandes, en Europa más del 95% se estima que son pymes y muy castigadas porque al contrarío de las grandes empresas no se pueden ir del país si se les toca los cataplines, simplemente les toca aguantar. Una clara injusticia, a mi forma de entender.

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wiFlY

#238 Pues mas que merito de el, fue demerito del comprador. No se si sabes realmente como fue el tema, pero te puedo asegurar que Fernando Martin compro FADESA por su gran mentalidad de flipao (tipical spanish). No era nadie en la construccion y queria serlo, y de hecho lo primero que hizo al comprarla fue meter su nombre en el titulo de la empresa, para que nadie dudase que el era el sheriff. Luego claro, luego vinieron los lloros de este, las denuncias, y el juicio ganado por Jove, no sin mucho esfuerzo...

Vamos, resumidamente, Jove vendio la empresa porque encontro a un primazo como Fernando Martin. De no haber aparecido semejante panoli, se la hubiese comido con patatas ya que no era una empresa como acs, acciona, ohl, etc que se dedicasen a la obra civil y pudiesen optar a proyectos en el extranjero, que es donde factural el 90% dichas empresas hoy en dia.

#237 Pues la honradez como pueblo tambien es importante. Mucha envidia le tengo a los alemanes, pues prohiben cualquier simbolo nazi ya que rompen con ese pasado de mierda que tienen, porque tienen honradez.

Y con respecto a al crisis inmobiliaria, no digo que se pudiese haber evitado... pero seguro que se podia haber minimazo las consecuencias o, al menos, haberlo intentado. Pero la postura fue justo la contraria.

Y esos creditos de los que hablas, ya sabemos quien fue su artifice.

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