#30 ya pero el ha traido la gentrificacion cuando deberia ser sobre el alquiler turistico esta baina loca
#30allmy:No concibo que el alquiler de una casa completa valga 200€ en una ciudad como Madrid
Nadie ha dicho eso, dije subir, no que costase eso, Eso no cuesta hoy en día ni una habitación.
#13allmy:La gente se cree que eso va a paliar el problema con los precios del alquiler. Lo único que puede paliar el encarecimiento del alquiler, ya sea en palma, o en Madrid, es construir 20 rascacielos de 20 pisos, 5 apartamentos por planta (eso son 2000 casas).
Laissez faire amigo.
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/ciudad-amurallada-kowloon-377245
El fundamentalismo de mercado es una broma que ya no hace ni gracia.
#33 Irónicamente, esa ciudad estaba a cargo de un gobierno comunista (un Enclave de la Republica Popular de China en territorio de Hong Kong) xD
Mejor puedes poner la otra parte de la ciudad, la que refleja bien el libre mercado:
Esta:
Antes de que digas nada sobre el percio de las casas en Hong Kong, te recuerdo que ahí viven: 7.336.585 hab. En las baleares 1.124.744 hab.
#34 Nope, no había ningún tipo de regulación en Kowloon. Ni china ni ninguna.
Es lo que pasa cuando eliminas toda la regulación, que aparecen ghettos, favelas y subviviendas.
La China comunista se parece más a esto (Pekin):
#34 No puedes construir rascacielos si el terreno no es adecuado, no es un capricho que en determinadas zonas no se puedan construir edificios de más de 5 plantas.
#37SmashingP:no es un capricho que en determinadas zonas no se puedan construir edificios de más de 5 plantas.
Evidentemente eso tiene que llevar su estudio geológico.
Pero vamos, muchas veces es capricho, o es por no invertir en infraestructura (agua, electricidad, residuos, etc.)
En Madrid se pueden construir rascacielos, y son las ordenanzas urbanísticas las que lo impiden / tienen que validar.
Tienes sin ir más lejos el proyecto de Castellana Norte, que se ha estado negociando la cantidad de viviendas, con el ayuntamiento intentando bajar el número y los promotores intentando subirlo. xD Vamos, que se puede, pero el ayuntamiento no quiere resolver el problema de vivienda.
Me parece perfecto, todo lo que favorezca que los guiris se queden en ghettos hoteleros de vacaciones es un 10/10.
Os apuntan a la luna y miráis el dedo, como de costumbre
Claro, va a ser eso, no es que no puedas permitir trabajar y vivir en palma con el 80% de trabajos y no solo turísticos, tanto investigación como en la zona del polígono. Salvo claro, que tener 40 años y vivir compartiendo piso sea lo normal. Todo por que para variar se está viendo una aumento de precios sencillamente especulativa, ya sea por alquilar a nivel vacacional o por aprovechar esto para aumentar los precios.
Hechos, que solo implica un beneficio para un bajo porcentaje de propietarios y un impacto económico negativo para todos los trabajadores eventuales(que aqui llega a ser 8 meses) y no eventuales que ven como su sueldo no sube en consonancia con los alquileres.
Un mercado el de los alquileres que se retroalimenta asímismo únicamente gracias a la avaricia del propietario (el piso en el que estaba ha pasado de 800€ a 1690€ en 3 años) y que encima debe valer como justificación en post de la libertad individual.
Luego claro, cada vez cuesta más contratar en ibiza y lo que se contrata(de forma análoga) se basa esencialmente en gente que tiene aceptar miseria. Pero eh! que la libertad individual de aquellos que se quieren aprovechar del que no tiene otra oportunidad es lo importante, luego ya lo de asegurar sueldos dignos si quieres cobrar eso es otro tema.
Otro claro ejemplo de lo bien que se autoregula los mercados poco regulados.
Pero si, los tonntos miramos al dedo, por que ya sabemos que la luna es lo que nos queréis vender.
#42 Como he dicho, no conozco exactamente Palma. Pero como creáis que podéis solucionar la subida de los precios del alquiler con esto lo lleváis claro xD
Dentro de un par de años cuando se vea como el efecto ha sido virtualmente despreciable, me quoteas de nuevo.
#42Fascaso:y un impacto económico negativo para todos los trabajadores eventuales
Igual es porque una isla de 1millón de habitantes gana 200mil trabajadores más en época estival y se dispara la demanda. Y no, eso no lo cubres con 500 chalets en la playa.
#42Fascaso:Un mercado el de los alquileres que se retroalimenta asímismo únicamente gracias a la avaricia del propietario
Avaricia. Todo culpa de la avaricia. Os falta emitir enciclicas papales. Entonces cuando vengan 200mil personas a trabajar, que quieres que ocurran con los precios? Es pura oferta y demanda. Si los precios no aumentan, en lugar de 200mil, vas a tener 300mil, y 100k de ellas viviendo en la calle.
Los precios son un mecanismo necesario. Y NADA, nunca, sale bien cuando se ha intervenido ese mecanismo, pero parece que algunos tenéis la solución a todo porque sois los más listos.
Es normal, si es que hay cada basura de piso por 700 euros que es para llorar. Hace 3 años podías encontrar pisos asequibles, ahora es misión imposible.
no es curioso que con cosas que parece que le agradan a la mayoria de la gente titulen la noticia como Palma de mallorca + verbo, y cuando no, la titulan con Carmena o Podemos?
Igual es porque una isla de 1millón de habitantes gana 200mil trabajadores más en época estival y se dispara la demanda. Y no, eso no lo cubres con 500 chalets en la playa.
No, me gusta que hayas puestos igual por que así tu equivocación es menor, hace menos de 3 años no tenías este problema, los alquileres eran mucho más bajos y los sueldos similares. El número de eventuales no a aumentado en 3 años.
Avaricia. Todo culpa de la avaricia. Os falta emitir enciclicas papales. Entonces cuando vengan 200mil personas a trabajar, que quieres que ocurran con los precios?
Lo que ha ocurrido hasta hace relativamente poco, aumentar los precios de forma pareja a los sueldos, lo que ahora mismo ocurre es que los precios aumentan sencillamente por la posibilidad de ganar más dinero a un esfuerzo igual de bajo o menor(si lo alquilas a turistas o prohibes como muchos inquilinos empiezan a hacer trasladar tu sede fiscal aunque pases 10 meses al año ahí)
Es pura oferta y demanda
No, oferta y demanda es un concepto que hace referencia tanto a la demanda como a la capacidad de producción de la oferta. Especulación es la palabra que buscas.
Los precios son un mecanismo necesario. Y NADA, nunca, sale bien cuando se ha intervenido ese mecanismo, pero parece que algunos tenéis la solución a todo porque sois los más listos.
Una cosa es segura, cuando se ha intervenido se ha estado mejor que cuando no, para muestra estados unidos con US steel o con Rockefeller, pero claro eso no cuenta.
Lo que tu pretendes, es enarbolar la bandera del libre mercado sin decir ni mu sobre la libre competencia del trabajador, la cual en ciudades como palma se reduce a compartir piso, cobrar un sueldo para ir tirando y ya está, tengas la edad que tengas en la mayoría de los puestos.
Mientras tanto, la realidad es que lo que se ve ahora mismo es la incapacidad del mercado no regulado de autorregularse(ese gran unicornio del libremercado)
Dentro de un par de años cuando se vea como el efecto ha sido virtualmente despreciable, me quoteas de nuevo.
De hecho va a dar bastante igual en el tema precios, el propietario va a estipular estos en lo que le de la gana, la tendencia será acercarse a la situación de ibiza. Esta medida es por los problemas que hay de alojamiento para los trabajadores, que ya el año pasado lo pasaron bastante mal los hosteleros para traer a gente.
#13 Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm no. No, tío, no. En serio: no.
Permitir el alquiler turístico sin trabas ocasiona muchísimos problemas. Menciono solo algunos:
-Incremento desproporcionado del precio de los alquileres en general.
-Reducción de la demanda de empleo en la zona en cuestión por la dificultad de encontrar hospedaje para no turistas
-Necesidad de los empresarios de crear promociones para sus propios trabajadores
-Grandes desequilibrios en el funcionariado, pues sus salarios no se pueden subir al alza
-Competencia desleal a hoteles, apartamentos, hostales y viviendas con licencia para realizar alquiler turístico
Y muchos más.
#14 Otro que no es consciente de la magnitud del problema.
#43allmy:Dentro de un par de años cuando se vea como el efecto ha sido virtualmente despreciable, me quoteas de nuevo.
El efecto no puede ser virtualmente despreciable. Será muy, muy visible.
Es que creo que no eres consciente de la magnitud del alquiler turístico en, por ejemplo, Ibiza.
#43allmy:Igual es porque una isla de 1millón de habitantes gana 200mil trabajadores más en época estival y se dispara la demanda. Y no, eso no lo cubres con 500 chalets en la playa.
¿500 chalets en la playa?
A nadie le importa que se alquilen chalets en la playa a turistas. ¿Ves? Es que no eres consciente de la magnitud de airbnb en Ibiza. Hace muchos muchos años que se alquilan chalets por toda la isla, y esos nunca afectaron a la demanda de ningún tipo, porque la gente alquilaba sus segundas residencias. No eran viviendas que hubieran estado jamás en el mercado de vivienda para alquiler. Y tengo muchos familiares/amigos a los que les pagan por encima de 30.000€ todo por adelantado en Abril y ya se encarga la agencia de alquilarlo todo el verano. Son propiedades con licencia en las que el propietario no mueve un dedo. Y no hablo de mansiones. Ojo. Hablo de casas de campo con sus 200-300m2 con piscina y tal. Pero como digo son vivienda que nunca estuvo de alquiler como tal. Esas claro que no afectan a nada.
No, no hablo de eso. Hablo de cuando se alquila el típico piso.
Mira, para que te hagas una pequeña idea del problema de AIRBNB.
En Ibiza ciudad:
a) A 31 de diciembre de 2016 tenían listados 2000 anuncios... sobre un parque de viviendas de 23.000.
b) En 2016 un total de 65.000 personas estuvieron una media de 4,4 noches.
Vamos, estamos hablando de casi el 10% del total del parque de viviendas. No es un irrelevante 0,5%.
Además, si solo tienes que entrar en cualquier página de alquiler de vivienda en Ibiza:
https://www.idealista.com/en/alquiler-viviendas/balears-illes/ibiza/?ordenado-por=precio-asc
Tu mismo lo estás diciendo, es tan rentable, que se está construyendo para cubrir la demanda de pisos que hay.
No se si con los enlaces pretendes decir que está muy caro un piso por 800€ al mes. xD
Ibiza es un parque de atracciones, se ha inflado el turismo a base de publicidad, y tienes lo que tienes. Pero vamos, no es nada malo, el problema viene cuando os arrogáis a decirle a la gente que puede hacer con su casa y que no. No pueden ir trabajadores eventuales? Perfecto, pues que no vayan a trabajar a la isla, cuando los trabajadores no estén y el turismo se resienta por este tema, seguro que se resiente el turismo y se equilibra la situación.
Si hay tanta demanda, lo que tienen que hacer es construir más, punto. Por qué presupones que van a sacar esas viviendas a alquiler normal? Sean muchas o pocas.
Qué porcentaje de la demanda suponen los turistas y que porcentaje suponen los eventuales? Ese es el quid de la cuestión. Pero vamos, aunque los turistas fueran la mayor parte, sigo sin ver que derecho tienes tu a decirle a alguien que puede hacer o dejar de hacer con la casa que ha comprado y pagado.
Y si el efecto es tan grande, peor. Cuando baje el número de turistas, baje el PIB de la isla, y se destruya empleo, no es que haya empleo no muy bien pagado, de eventuales que viven en casas de mierda, es que van a estar en el paro.
#49 entonces tú planteas dos soluciones:
O una isla llena de trabajadores eventuales y muerta después del verano por la bajada del turismo.
Que el turismo desaparezca en Ibiza porque al final nadie quiere trabajar allí.
Me da la sensación que no sabes de qué hablas, sobretodo cuando hace unas páginas empiezas con "no conozco la situación de las islas pero...". Ibiza es solo un ejemplo de lo que está por venir en otras ciudades si no se pone freno. Podemos seguir como tú dices la tendencia natural y que la gente que tiene dinero se permita pagar miles de euros en una semana por sus vacaciones mientras que el resto nos vamos a vivir a pueblos si no heredamos o pagamos una hipoteca a 40 años.
#49allmy:Tu mismo lo estás diciendo, es tan rentable, que se está construyendo para cubrir la demanda de pisos que hay.
No, no se está construyendo para cubrir la demanda de pisos que hay. Construyen las empresas hoteleras porque no tienen más cojones si quieren tener plantilla.
#49allmy:No se si con los enlaces pretendes decir que está muy caro un piso por 800€ al mes. xD
¿Apartamentos de 30m en el culo del mundo cuentan? Estamos hablando del precio mínimo. En zonas alejadas de todo. Igual tienes 45 minutos de coche a la ida y otros tantos a la vuelta. Sin nada que hacer alrededor.
#49allmy:No pueden ir trabajadores eventuales? Perfecto, pues que no vayan a trabajar a la isla, cuando los trabajadores no estén y el turismo se resienta por este tema, seguro que se resiente el turismo y se equilibra la situación.
Claro que pueden ir trabajadores eventuales. Si han venido siempre. Pero cada piso que sale del mercado de eventuales y se mete en turístico es reducir la oferta. La cosa está tan jodida que en Recursos Humanos de la mayoría de cadenas ni te hacen entrevista si no puedes demostrar que tienes donde hospedarte. Porque están hartos de encontrar candidatos que les gustan en las entrevistas y que luego se marchan a las pocas semanas por no encontrar hospedaje.
#49allmy:Y si el efecto es tan grande, peor. Cuando baje el número de turistas, baje el PIB de la isla, y se destruya empleo, no es que haya empleo no muy bien pagado, de eventuales que viven en casas de mierda, es que van a estar en el paro.
En Ibiza hace muchos años que estamos en el -30% de paro (cifra inventada, claramente, pero sí que estamos en números negativos porque vienen cantidades ingentes de trabajadores para el verano de fuera). Ahora mismo las infraestructuras están sobresaturadísimas a todos los niveles. No tenemos agua potable salubre en la parte sur-suroeste de la isla (los pozos están salinizados); las depuradores no dan; las carreteras no dan; no da nada.
En la isla hace falta replantearse cuál es el cupo de gente que cabe... porque estarás de acuerdo conmigo en que permitir que venga todo Dios y que luego nadie pueda ir a la playa porque literalmente no cabe ni tu toalla... pues no mola nada.
Así que no se puede "construir más". Eso es un jodido disparate. Joder, está masificado hasta en temas náuticos, y los puertos en Ibiza son los más caros del mundo.
No cabe un alfiler más en la isla.
#49allmy:Si hay tanta demanda, lo que tienen que hacer es construir más, punto. Por qué presupones que van a sacar esas viviendas a alquiler normal? Sean muchas o pocas.
No presupongo nada. Vamos a ver: en Ibiza existen muchísimos alquileres por 6 meses durante los meses de invierno. ¿Adivinas qué hacen en verano? Sí, literalmente echan al inquilino y ponen el piso en airbnb durante los meses de verano. Claro, sacan 6 veces más.
#48 Soy consciente de que queréis vivir en una zona de mucha demanda turística a precio de Cuenca. Pues macho, joderos y largaros a otro sitio.
#52Visser:Soy consciente de que queréis vivir en una zona de mucha demanda turística a precio de Cuenca. Pues macho, joderos y largaros a otro sitio.
a) Nadie de mi familia paga alquiler
b) Muchos de mi familia sí cobran alquileres
Bocas, que eres un bocas.
Ni médicos, ni policias, ni maestros. Todo borrachos y cocainómanos que son los que tienen pasta.
Es el mercado, queridos muertos de hambre.
#56 Y si no te gusta vete a Cuenca, con toda la chusma española.
Al final haremos reservas como las de los indios pero para Españoles, el resto de España que se lo queden Alemanes e Ingleses.
#58 Si puedes seguir haciendo el cuñado si quieres. Ha quedado claro que eres un ignorante.
#57 Si lo mejor de todo es que cada vez que alguien critica la masificación de Ibiza es porque, necesariamente, tiene que ser un muerto de hambre sin raíz ni propiedad alguna. Me hace una gracia tremenda. Y sí, a mí los alquieres caros me benefician.
Pero eso no quita que la situación en general sea insostenible y que la isla esté sobreexplotada. Yo no quiero eso. Aún cuando eso se traduzca en menores ingresos por alquileres. Pagaría el precio encantado.
#59 Si, menos mal que estás tú aquí para explicarme como funciona la oferta/demanda cuando solo os afecta a una minoría. A ver si empiezan a prohibir alquilar a los que no hayan nacido en Madrid para que los madrileños puedan tener alquileres de 200€.
Menudo ridículo de personas xd
