Los periódicos chinos aconsejan no venir a España.
#180 No hay problema si entran en nuestro sistema educativo j3j3j3
Otro punto en el cual no se mira nunca desde este lado del charco:
Inmigración... Tambien es consecuencia de la historia colonialista española.
Al menos soy capaz de corregir en 0,2...
Además te pones a corregir a los demás cuando a ti te faltan tildes.
#185
Tu post es muy útil, gracias por postear.
Lo que quiero decir es que la crisis viene muy inlfuenciada por el fracaso escolar, donde el 50% de los jovenes son NINIS, y esto es porque el 50% de ese porcentaje anterior no tienen la ESO terminada.
#187 Gracias a ti que lo corrijo, si quereis seguir corrigiendo adelante.
#180 si son tan listos por qué tienen un pais subdesarrollado con pobreza everywhere? Yo te lo diré, porque son unos malditos enfermos mentales que cuando les da por algo no lo dejan, nada más que tienes que ver aquellos deportes y cosas en la que los asiáticos destacan, todo tienen algo en común, estar 16 horas diarias haciendo lo mismo. El europeo es igual de bueno, solo que sabe disfrutar de la vida, da igual que tu habilidad lectora sea 300.000 millones si con 500 haces el avío y luego sabes vivir. Y sé de lo que hablo, que la mayor parte de los surcoreanos están amargados con su modo de vida y no pueden cambiarlo porque la presión social es muy fuerte y ni hablar quiero de los japoneses y el trabajo.
Más del 70% de los ecuatorianos que viven en España quieren volver a su país
http://politica.elpais.com/politica/2012/10/24/actualidad/1351079750_081442.html
Pues no se nota eh....
#188 no me gusta generalizar con todos los extranjeros/comunitarios, pero a los ecuatorianos ... con un lazo de vuelta a su casa.
Iba a poner un tocho pero paso... estudiar algo de historia anda que sois uno de los países que más emigrantes ha tenido.
La inmigración se debe principalmente por el fenómeno de expulsión-atracción, este fenómeno es beneficioso para los dos países, ya que en el país de salida pierden carga social y en el de llegada tienen mano de obra barata sin cualificar, de la cual España hubiese perdido muchos millones de € si no llega a ser por estas personas.
En épocas de bonanza los inmigrantes han aportado muchísimo, pero muchísimo, ahora no es justo que estén en el punto de mira, al menos no el inmigrante trabajador.
Para que la inmigración sea efectiva y no un problema estas personas tienen que estar contratadas y controladas, pero como aquí funciona todo tan bien...,pues bien, estas personas el dinero que ganen no enviarlo a su país ya que entonces estás generando pobreza aquí y riqueza en tu país, por lo que el fenómeno de expulsión-atracción no funciona. Y eso ya, de que los chinos tengan aquí, su propio banco, y lo que generan lo manden a China es para mear y no echar ni gota joder.
Eso es lo que hay que perseguir, hay que perseguir al delincuente, al chorizo, al estafador y al trabajador que no genera riqueza, toda esa gente sobra más que nada por que nos están robando. Por lo contrario hay que proteger y blindar al que está en el paro, al que ha trabajado y a todas las personas que sin ser foraneas quieren vivir mejor y son gente de bien.
La crisis no, pero una de las consecuencias de esa crisis, que es el paro, sí que va relacionada con el fracaso escolar de manera directa.
La cantidad de mano de obra cualificada en España es a todas luces irrisoria comparada con la de otros países punteros de Europa y es por ello que nuestra productividad es menor y que "salimos más caros" a nuestros jefes, explicado así a grosso modo. Si nuestra productividad mejorase, la contratación sería más atractiva pues supondría una mayor rentabilidad o cuando menos, un menor coste, para el empresario.
Y ojo, con esto no pretendo decir que vayamos a salir de la crisis fabricando ingenieros, pues muchas veces la productividad ni siquiera va ligada a la cualificación sino a por ejemplo, habilidades innatas, pero hasta ahora, hemos vivido en una burbuja (anda, una más) de empleo sin cualificación (permitido por un modelo de producción, el inmobiliario, que no requiere de una mano de obra especialmente cualificada) que, una vez explotada, ha dejado a la gente sin estudios en una posición de desventaja frente a la gente con más cualificación teórica (que no práctica), que es una manera de reducir el riesgo de encontrarte un papanatas que dice saber hacer algo y luego no tener ni idea de ello.
En cambio, si en España mañana volviese a haber un boom inmobiliario, tendríamos mano de obra cualificada de sobra, pero ese es un modelo productivo que está agotado y, es por ello, que la gente que se hizo de oro en la obra, se compró el BMW, se embarcó en la hipoteca y tuvo el crío, ahora no encuentran trabajo porque en su currículum solo pone especialista en poner ladrillos y tirar tabiques.
#186 correcto, son tan buenos porque la miseria y el hambre es el mejor profesor y la mejor motivación. Son tan desesperados de salir del barro que llegan a tener resultados extremos. Pero no se yo si estos son dignos o seguros de ponerles al mando. Creo que al fin y al cabo con tanto esfuerzo de superar a los demás(que son muchos, eh...) se quedan con un piñón menos.
#192 El problema de la crisis es que España no invierte lo suficiente en I+D y ha vivido en una burbuja de turismo y ladrillo sin crear industria, el problema para España es que ha sido mundial, nada que ver con la crisis del 92 que duró nada. Que luego cosas como el fracaso escolar pues no te doy la razón, aquí faltan emprendedores y políticos con dos huevos, es vergonzoso estar en contra de la energía nuclear y ver como Francia construye 3 plantas en el sur para venderle energía a los Españoles.
Tenemos un país con mucha costa, un clima envidiable, tanto en norte como sur porque ambos son perfecto dependiendo para que tipo de cultivo, podríamos tener una industria ganadera de la mejor del mundo y no tenemos nada...
Esta crisis no tiene nada que ver con que el cani de turno no haya querido estudiar, también de vez en cuando tenemos que recordar que antes, todos esos canis currantes han cotizado y ese dinero entre tanto ha servido para pagar las becas de las personas que si han estudiado.
Es la hipocresía en estado puro, ¿de dónde crees que sale parte del el dinero de las becas?
Las únicas personas que tienen la culpa de esta crisis son los especuladores y políticos ladrones que nos han llevado a la ruina.
Relee mi post y si te da la gana, edita el tuyo, porque yo no he dicho que la culpa de la crisis sea de los canis currantes, pero se ve que tenías la mañana inspirada o algo y has soltado el torrazo ese.
#195 La crisis no, pero una de las consecuencias de esa crisis, que es el paro, sí que va relacionada con el fracaso escolar de manera directa. No hace falta desir mass.
Ahora quiero que te relajes, que te tomes una tila y aprendas que en la vida muchas veces va a ver opiniones contrarias a la tuya y que a veces meter la pata y no tener razón es normal y rectificar es cosa de sabios.
No, si no me importan las opiniones contrarias a la mia, pero me molesta que me contesten a cosas que no he dicho, como tú mismo pones, la crisis en sí, no es consecuencia directa de la mano de obra no cualificada, pero el tener un gran % de mano de obra no cualificada sí que influye en el aumento del paro.
#149 Lo que creo que no acabas por entender es que vives en España y que en España teníamos y tenemos el inmigrante que necesitamos, te recuerdo que para nada queríamos licenciados y personas cualificadas, ya las producíamos aquí de sobra. Por si te has olvidado el objetivo de la España del "todos somos ricos" era levantar casas, hasta que hubiera una vivienda para cada ser humano de este planeta...
Siento decírtelo pero para levantar casas los licenciados no nos valían.
Por otro lado, das a entender como que todo el emigrante español tiene las cualidades que detallas al comienzo de tu post... y eso no te lo crees ni tu. Anda que no hay hosteleros españoles en medio mundo haciendo tortillas de papas y poniendo jamón ibérico.
#198 Yo lo entiendo perfectamente. Lo único que he dicho es el perfil de inmigrantes que recibimos y el perfil de los que damos son radicalmente opuestos. Nada más.
Y obviamente no todos tienen estudios universitarios superiores. Pero la mayoría si que tienen unos cuantos miles de euros del contribuyente en su cabeza en formación y pese a no vivir bien (sino, la mayoría no se irían) si que siguen estando dentro del amplio espectro de la clase media española-europea. Salvando las diferencias que pueda haber entre la clase media española y la inglesa por ejemplo.
#20 Ni causantes directos ni indirectos, no seas demagógico. Con lo perspicaz que eres para otras cosas y lo superficial y tendencioso que eres casi siempre en temas de política.
#202 A tu pregunta, sí. Pero quién tiene la responsabilidad de eso... los propios inmigrantes o quienes les contratan sobretodo a los sinpapeles para "ser competitivos" y ahorrarse la SS etc? Porque cogemos tu argumento y empezamos: Los fabricantes de ladrillos, causa de la burbuja inmobiliaria que tontos de ellos aumentaron su producción para satisfacer la demanda. Los fabricantes de cementos, responsables también, si no hubieran hecho cemento no habría habido casas que construir... Es que no sé, Moe, entre tu y yo, que te tengo en alta consideración, no hay por dónde coger eso que has dicho. Al menos dicho así y sabiendo que no haces más que dar pseudoargumentos a aquellos que se agarrarían a cualquier mierda para cargar contra la inmigración, cuando en el fondo, tú y yo, enemigos de las fronteras (creo que en eso coincidimos) sabemos que la responsabilidad de la burbuja recae sobre quien recae.
#201 ¿La inmigración no ha sido una fuente de mano de obra barata y poco cualificada sobre la que se construyó la burbuja inmobiliaria?
Ni directos ni indirectos.. ok, no han tenido nada que ver.
#201 Pues claro que los proveedores de material fueron causantes del problema, y vuelvo a matizar, fuera o no por mala fe. ¿Quién tiene la responsabilidad de eso? pues cada uno su parte. Los gobiernos que fomentaron la inmigración, tienen culpa antes que los propios inmigrantes. Los bancos centrales que favorecieron el crédito, aún más. Pero diluir la culpa individual en las necesidades del mercado es algo q no creo q me esperara de ti xd.
No se trata de culpabilizar. No estoy juzgando, no estoy echando mierda a la inmigración xq el primero que es un inmigrante y vive y es tratado como tal soy yo, pero no voy a dejar de señalarles como parte con culpa por motivos de sentimientos. Los fabricantes de ladrillos no es que aumentaran la producción es q triplicaron los precios.
La responsabilidad, a cada uno la suya. Al Cesar lo q es del Cesar. Y más en economía, que ante cada situación nos encontramos ante cientos de variables.
Y no voy a dejar de decir algo cierto xq dé argumentos a alguien que no opina como yo. Lo siento.
#202 Nono, si es que yo estoy hablando de eso mismo. Qué responsabilidad tiene un señor que llega a un país y que entra a formar parte de un mundo que ni conoce, trabajando en lo único que se le ofrece? Ninguna. Qué responsabilidad tienen aquellos que sabiendo que eso va a ser así lo promueven y se aprovechan?
Pasao mañana explota la burbuja hostelera de inglaterra y aparece un Moe inglés diciendo en una mediavida inglesa que eso es debido a la masiva llegada de inmigrantes españoles. Seguro que tú encontrabas suficientes argumentos, bastante sólidos, para justificar lo que por otro lado es obvio: que ganarse la vida trabajando honradamente no puede ser causa de nada. Porque lo que haces con tu comentario de manera indirecta es defender que o bien los inmigrantes deberían haber elegido no inmigrar, o bien que una vez aquí deberían haber tenido la vista suficiente como para rechazar un trabajo remunerado en una actividad lícita y que por aquel entonces parecía ser necesaria para la sociedad. Ninguna opción se sostiene ni es realista. Es como decir que el sol es un factor decisivo en el gasto de luz, porque tiene la manía de desaparecer 10 horas al día. Pues muy bien, es un factor pero y qué. Es un factor que puede modificarse acaso? Debemos hacerlo? porque hasta donde sabemos no sería muy bueno tener sol 24/7, por mucho que ahorremos en facturas de luz.
Entiendo que te mueves en el terreno de la responsabilidad más que en el de la culpabilidad, y entiendo que no modifiques tus argumentos por miedo a lo que otros puedan entender de ellos o lo que sea.
#204 bien pues nada, te señalo yo otro factor para el crecimiento de la burbuja: el dinero. Existe, la gente quiere hacerse con él, y esto ha sido decisivo para el funcionamiento de la burbuja.
Yo no hablo del terreno moral, hablo desde un punto de vista práctico, de señalar los factores relevantes, modificables a poder ser, y de responsabilidades. Eso forma parte de una discusión relevante, el argumento de la inmigración sólo es relevante cuando se pretende defender una postura ideológica determinada, así que no lo vendas en plan aséptico como si fuera un tema de economía matemática. Manía con blindar los argumentos económicos de un revestimiento científico, al más puro estilo tr1p4s, cuando son tan ideológicos o más que cualquier otro tema.
#203 Vamos a ver que no se trata de culpar al inmigrante, se trata de señalar a la inmigración como uno de los factores que de crecimiento de la burbuja. Es un análisis meramente económico, no, como parece q crees, moral.
Lo que yo hago con mi comentario indirectamente es irrelevante desde mi punto de vista. Y no digo algunas de esas cosas q tú dices que digo.
En su momento se fomentó su llegada con argumentos que apelaban a los sentimientos. Ahora se les deja en la estacada por lo mismo. Claro que pudo modificarse.
#203 cuando son tan ideológicos o más que cualquier otro tema. Ideológico sería el análisis o la postura frente al papel de la inmigración. Decir que ha jugado un papel es casi señalar la obviedad. Y sí, claro, el dinero (que creo que confundes con riqueza) es el papel más importante, más concretamente el helicopter money.
Y no, la economía no es una ciencia.
Yo soy uno de los causantes de que se exploten a niños pequeños en países del Tercer Mundo. Tengo varias camisetas de Nike! Además, tengo mi parte de responsabilidad en todo este tema de la desnutrición en ciertas zonas del mundo. El otro día tiré a la basura las lentejas que me puso mi madre.
Pues sí, visto así...
http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/gonzo/donde-voy-calle_2012102500299.html
yo no se que pretendia "gonzo" con este reportaje, pero me da a mi que le ha salido el tiro por la culata ... madre mia cuanto irresponsable firmando hipotecas (y la mayoria extranjeros).
edit: estoy volviendo a verlo y es que me subo por las paredes ... uno diciendo que el no queria que fue porque le insistieron, y luego pide mas del 100% del valor de la vivienda, el otro no sabe lo que implica avalar a alguien, la otra se compra el piso MUY por encima de sus posibilidades ... joder, y luego el malo sera la entidad financiera xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Cuando querían mano de obra para petarse de construcciones bien que no se hacía el discurso de "el immigrante está llevando la crisis aquí". Ahora sí. Nada nuevo under the sun.
Cada vez que veo noticias de este tipo (bueno, todas xD) siempre me recuerda a ese trozo de la película de V de Vendetta que dice:
-Hay que meter presión y dar la impresión de que lo tenemos todo bajo control. ¡Televisores! Que emitan en los de todos los hogares discursos del general y películas del ensalzamiento patriótico.
No hay mejor plasmación.
habláis de contribución a la burbuja inmobiliaria cuando resulta que había mas empleadas de hogar y/o trabajadoras al cuidado de enfermos o personas mayores ,que trabajaban para la clase media acomodada,que albañiles en el ladrillo.
6 meses después
SPAIN
Population: 46,505,963
hide
Immigrants: 6,900,547
% of population: 14.84%
Migrant native countries
ROMANIA -------------810,471
MOROCCO -----------778,451
ECUADOR5 -----------19,123
UNITED KINGDOM ---411,074
COLOMBIA -----------375,710
ARGENTINA ----------331,173
BOLIVIA --------------274,602
GERMANY -------------272,821
FRANCE --------------252,618
PERU -----------------184,832