Un par de conceptos sencillitos sobre la AVT

M0E

#30 y bien? osea, que como se dieron cuenta de q la cagaron, y dijeron q no querian matar a nadie, hay que seguir con el diálogo?

y a cuantos más tienen que matar durante esa tregua, para que se abandone ese diálogo?
o q pasa? q como son ecuatorianos, cuentan menos o algo asi?

#32 si matan a tu madre, eres una victima indirecta, y por tanto no puedes formar parte de ninguna asociación de victimas, y si formas parte es para engrosar número.
no me extraña que con esos argumentos, recurras a intentar descalificar

Pontifex

#11 evidentemente quiere decir víctimas directas, aunque bueno, viendo lo que te ha costado antes comprender el significado de manipulación entiendo que no lo hayas cogido a la primera

kakarikez

Antes que este han cometido algun que otro atentado.....vamos me suena. pq sino no habria AVT. y lo que es para mi tienen todos la misma importancia. asi que cuando te sientas a negociar, digo yo eh, se tendran en cuenta todos esos factores.

M0E

#33 y se tendrá en cuenta que, sin tregua no hay diálogo, y con atentados no hay tregua?

kakarikez

pos no se, me ves pinta de participar o haber participao en todo eso?¿ yo solo lanzo especulaciones xD

Sandevil

#1 Mmm. En la anterior tregua y negociación, no monto tanto barullo, pero naaa... que es normal... y justificable, aunque eso aumente la presion sobre un proceso que de por si ya es delicado..

Deja de vender frigoríficos a esquimales, anda.

Kartalon

Está claro que la AVT no es partidista:

http://www.escolar.net/MT/archives/2007/01/partidismo.html
http://blogs.telecinco.es/crispacion/post/2007/01/04/un-plan-maquiavelico-del-gobierno-y-eta
http://www.avt.org/victimas_1977.html (buscad a Eduardo Madina... o a los ecuatorianos)

...

Estar ciego no es lo mismo que no querer ver.

GreNkaS

La AVT desde luego que ya no es lo que era. Ahora se mueven por intereses partidistas, radicales y vengativos, y así no funcionan las cosas.

Los políticos a la política, y las asociaciones de ese tipo a apoyar a las víctimas, punto.

DeUsIN

Bien dicho Gren!!! xddd
Feliz año calvote :p

kakarikez

perfectamente, pero de ahi a que seas una victima xD

Peyru

#40 si sufres por eso eres un facha retrogrado

Yo lo que creo , no es que la avt sea partidista , es que en esta negociacion , estan en contra del gobierno de forma cerrada, casualemente como el pp, y de hay las mentes simplista de niño de 3 años lo asocian a avt= pp

pero nada , cada uno que siga con sus pirulas mentales, q son buenas para la vista (vitamina c ya sabeis)

B

#38 ¿Ya no es lo que era porque no están calladitos en un rincón lamiéndose las heridas? Tienen derecho a pensar y exigir lo que quieran. Son víctimas POLÍTICAS.

Soltrac

Yo es que no se que esperais de una asociación que se manifiesta junto a unos tontos con pancartas que ponen zETAp y conocidos "políticos" de extrema derecha con unos lemas en pancartas que a mas de 1 debería caerse la cara de vergüenza.

A veces recuerdo momentos como el secuestro y posterior asesinato de Miguel Ángel Blanco, en el que una nación entera estaba unida, en el que no importaba ser de derechas o de izquierdas y veo el panorama de ahora y me parto de risa...

Para mi, la AVT ha perdido el norte la verdad....pero es que ni me extraño de ello.

N_Alcacer

Me importan tanto los familiares de los asesinados por ETA, como los asesinados por robots asesinos venidos del espacio exterior, o los muertos en la carretera porque el del otro coche iba borracho... No os confundais, no digo que no me importen, sino que me importa lo mismo un tipo de victima y otro tipo de victimas. La AVT busca una genuidad que no deberian tener, del mismo modo que no tendrian que tener ninguna relevancia politica y, por supuesto, derecho a hacer politica.

La AVT es un bation del partido popular, su unica asociacion social ¿Que pancartas se veian en las manifestaciones y actos de repulsa contra este ultimo atentando? Se veian 'zETAp', 'Queremos la verdad', 'ZP Dimision'... Vamos, eso me parece mas un acto politico en contra del gobierno que encontra de un acto terrorista perpretado por unos hijos de puta, como son los etarras.

cl0ud

#45 Como no van a tener relevancia política alguna si sus familiares o ellos han sido atacados por motivos políticos.
Es que tienen que tener relevancia a la fuerza.

Por criticar al gobierno no significa ser partidista, porque otros tantos socialistas han salido criticando al Gobierno por su manera de hacer las cosas. Pero claro, como a ellos no se les puede tachar de extrema derecha al ser afiliados socialistas mejor los ignoramos. Mikel Buesa, Rubén Múgica, Rosa Díez, etc no pertenecen a la AVT y tambien han criticado al gobierno.
Deberían mirar algunos porque esta gente tambien critica, aun sin tener relación alguna con Alcaraz, al que más de una de estas personas han criticado y no estan para nada de acuerdo.
Es muy fácil criticar a la AVT por su presidente, pero en esa asociación hay colectivos de víctimas de izquierdas y de derechas, la pena es que la gente lo olvide y se empeñe en que se trata de un grupo de "derecha extrema".

Ej: http://www.deia.com/es/impresa/2006/02/07/bizkaia/politika/216355.php
http://www.foroermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4310&mode=thread&order=0&thold=0
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2006/03/1953/

PD: kakarikez, mirate los número en wikipedia, dice que la AVT es una de las más numerosas asociaciones de víctimas del mundo.
No es por que lo diga yo, que no recibo ningun favor de la AVT por decirlo, es que ya te digo que son un conglomerado de grupos y colectivos de víctimas, por eso es más difícil que solo sean un 1/6.

PD2: Se le culpa al Gobierno, porque fue el que pidio fe para confiar en el proceso, el que lo pactó con ETA y al que se la han vuelto a meter doblada. Evidentemente, siempre saldrá alguien intentando compararlo con la anterior tregua pero es que esta tiene más delito, se dijo que no se confiara en ETA que no se podía llegar a ningún lado y se llamaba facha o estar en contra de la paz por negarse a semejante pantomima.
De la historia se aprende, y espero que no sigan por ese camino, y si no es el Pacto por las Libertades, que sea otro pero que de verdad lleguen a un acuerdo en comun, sobre todo PP y PSOE.

elfito

#45 si esto hubiera pasado kon el PP en el gobierno la AVT en las manifestaciones irian kon "Rajoy eres un rajao" y "Rajoy dimision" asi ke eso no tiene nada ke ver

Ami si ke me inportan las victimas de terrorismos como cualkier otra victima de cualkier cosa. Si la AVT coincide kon el PP en varios puntos de sus pensamientos...[Por ejemplo en ke se persiga, encarcele y culpa su condena integra..( nada de 30 años max y si cumples 1/3 de la condena por buena conducta salgas fuera)] no tiene nada ke ver kon ke sea una parte del PP como la consideran unos

P.D: lo ke si esta claro eske kon terroristas no se puede negociar... como mucho hablar pero no es lo mismo decir... "los españoles no kieren mas muertes, dejad las armas de forma pacifica" a " te cambio esto por esto"

cl0ud

O como el 13 de Marzo, lanzando huevos a la sede del PP y llamandolos asesinos, allí y en toda España. Pásalo.

Gelion

Yo creo que el final de ETA, sera cuando se ponga una bomba en todos los barrios gitanos matando a 2/3 en cada barrio. Seguidamente se les hace creer que ETA ha sido el causante de todas las muertes, y adios ETA :P

Chusssky

Buena PD #47 , una diferencia brutal en el contenido de un dialogo y otro, que algunos tratan de "amalgamar", para engañar a la sociedad.

N_Alcacer

Quiero pensar que es ingenuidad y no manipulacion, el motivo por el que has comparado el 13M con la AVT.

El 13 fue la muesta del descontento de una legislatura plagada de movilizacion social: Prestige, decretazo, la reforma educativa y por ultimo la guerra de iraq. Ademas, fue una respuesta global al intento de manipulacion del Partido Popular y una explosion de ira ya que, por la cabezoneria de un señor de bigotes y su amigo yankee, habian atentado contra un tren de civiles en el corazon de españa. Eso fue el 13M, asi que te pediria que tuvieras en cuenta la coyuntura social para tu proximo analisis.

No os confundais, a mi el PSOE me dan ganas de vomitar, las mismitas ganas que me dan con el PP y la AVT, ni mas ni menos. No defiendo la actuacion del PSOE en este asunto, sino que critico el papel que juega la AVT y el PP en todo esto. La AVT es un caldo de cultivo para la extremaderecha de este pais. Ahora estareis pensando 'estos rojos que llaman a todo extremaderecha y fachas...' Pues no es asi, suelo medir mucho los terminos que aplico, pero en este caso es imposible no usar la palabra 'extremadercha'. Ricardo Saenz de Ynestrillas, hijo de militar asesinado por ETA, principal lider de Alianza Nacional y representante de gran parte de la derecha mas dura de este pais. A Ynestrillas y su organizacion se le permite hacer politica en las manifestaciones de la AVT. Damas y caballeros, esto me huele extraño...

Como bien he dicho y meantengo, la Asociacion de Victimas del Terrorismo es el vinculo que hay entre la direccion del Partido Popular y el pueblo llano.

Kartalon

#50 Claro, porque con tus dotes de adivinador ya sabes que el PSOE negoció y no habló simplemente. Como les mola la parapsicología... Espera, creo que eso ya lo dije en otro hilo.

Es que tanto leer suposiciones, conspiraciones y ufología por todos lados yo ya no sé ni en que hilo estoy :S

Chusssky

Con mi capacidad de comprension, entiendo que no es creible el escenario del PSOE diciendole durante 6 años a ETA, "rendiros, abandonar la violencia" y que ETA gracias a ese generoso gesto, decrete un alto el fuego permanente, y pida cada 2 por 3 al PSOE que cumpla sus pactos, ¿que pactos?, ¿han pactado que cada 15 dias el PSOE le diga a ETA "rendiros, abandonar la violencia"?.

Eres mas inocente que un chupete macho.

michi

menos a los PPeros, al resto de la poblacion la AVT le da bastante pena, no les deis mas importantica de la que tienen esta pandilla "no partidista"

GreNkaS

A mí pena no me dan, son cansinos y a los cansinos, ni agua.

uMeK

no tendra mucho que ver con las connotaciones politicas que le sacais a cada cosa y por poneros de un bando o de otro,pero a lo mejor alguien de aqui recuerda cuando se hizo la investigacion del tan triste 11M y fueron llamados tanto los representantes de las victimas del 11M (la mujer esa) como la AVT (no recuerdo el nombre del que acudio),y ante la una de las primeras preguntas que se le hicieron a ese señor,y por cierto menuda pregunta tan triste fue la que le hicieron de : "¿A que partido politico es usted afiliado? o algo asi,y: ¿Que relacion tiene usted con el PP?" A lo que el hombre tranquilamente saco su cartera del bolsillo,y enseñando las fotos de su difunta mujer y de su difunta hija contesto al "personaje" (porque no se merece otro calificativo) : Estas son mi partido politico y toda mi vida.

Con esto quiero decir que hablais siempre de guerras civiles,que muertos son mas imortantes que otros y cosas asi tan deplorables,cuando lo que haceis es hacer una confrontacion o guerra civil entre nosotros mismos,y los muertos,sean quienes sean,estan muertos y cuentan igual para todos,por favor no separeis muertos 11M o muertos AVT ni los relacioneis con PP o PSOE,porque ante todo y antes de morir,esa gente eran personas,personas con una vida/familia/amigos,y si me apurais como bien sabemos todos,ha habido muertos de todos los partidos politicos o por lo menos de las 2 fuerzas mas importantes de este pais,asique una vez mas,por favor,dejar de mirar que vida sesgada vale mas que otra y tratemos de terminar con esto de una vez por todas.

Soltrac

#56 lee lo que pongo en #44 (que por cierto, aún estoy esperando que me lo discutan...)

Yo no los he separado, tristemente se han separado ellos mismos.

Lo siento, me jode que haya muertos, pero también me jode que se junten con gente que tachan a ZP de asesino. Yo por suerte, sigo sabiendo de quien es la culpa y ellos ahora se ponen a descargar su ira en el gobierno actual.

Una cosa es la justicia y otra la venganza....

Chusssky

"¿A que partido politico es usted afiliado? o algo asi,y: ¿Que relacion tiene usted con el PP?" A lo que el hombre tranquilamente saco su cartera del bolsillo,y enseñando las fotos de su difunta mujer y de su difunta hija contesto al "personaje" (porque no se merece otro calificativo) : Estas son mi partido politico y toda mi vida.

Necesitamos un gobierno, que descanse de vez en cuando de mentir, y que tenga un minimo de dignidad humana...sinverguenzas miserables.

_

#58 "miserables"... cuantos recuerdos me trae esa palabra xD

Darth

La AVT ha puesto de moda manifestarse contra el gobierno, en vez de contra ETA.