Parlamento europeo: Memoria histórica y comunismo

B

Back at it again con los negacionistas de los crímenes de la URSS. Misma mierda distinto color. Por qu la URSS fue un regimen genocida y totalitario:

Gulags

  • According to official Soviet estimates, more than 14 million people passed through the Gulag from 1929 to 1953, with a further 7 to 8 million being deported and exiled to remote areas of the Soviet Union (including entire nationalities in several cases)

  • According to a 1993 study of archival Soviet data, a total of 1,053,829 people died in the Gulag from 1934 to 1953 (there is no archival data for the period 1919–1934).[17] However, taking into account the likelihood of unreliable record keeping, and the fact that it was common practice to release prisoners who were either suffering from incurable diseases or near death,[23] non-state estimates of the actual Gulag death toll are usually higher.

  • According to estimates based on data from Soviet archives, there were around 1.6 million deaths during the whole period from 1929 to 1953.[24] Golfo Alexopoulos, history professor at the University of South Florida, believes that at least 6 million people died as a result of their detention in the gulags[25] and Russian writer Vadim Erlikman stated that 5 million were killed in gulags.

Soviet famine of 1932–33

  • Historian Mark B. Tauger of West Virginia University suggests that the famine was caused by a combination of factors, specifically low harvest due to natural disasters combined with increased demand for food caused by the collectivization, industrialization and urbanization, and grain exports by the Soviet Union at the same time.[23] A similar view was presented by Stephen Wheatcroft, who has given more weight to the "ill-conceived policies" of Soviet government and highlighted that while the policy was not targeted at Ukraine specifically, it was Ukraine who suffered most for "demographic reasons".[24]

  • The 2004 book The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931–33 by R.W. Davies and S.G. Wheatcroft, gives an estimate of 5.5 to 6.5 million deaths.[32]

  • Encyclopædia Britannica estimates that 6 to 8 million people died from hunger in the Soviet Union during this period, of whom 4 to 5 million were Ukrainians.[33]

  • Robert Conquest estimated at least 7 million peasants' deaths from hunger in the European part of the Soviet Union in 1932–33 (5 million in Ukraine, 1 million in the North Caucasus, and 1 million elsewhere), and an additional 1 million deaths from hunger as a result of collectivization in Kazakh ASSR.[34]

  • Another study, by Michael Ellman using data given by Davies and Wheatcroft, estimates "‘about eight and a half million’ victims of famine and repression", combined, in the period 1930–33.[35]

  • In his 2010 book Stalin's Genocides, Norman Naimark estimates that 3 to 5 million Ukrainians died in the famine.[36]

  • In 2008 Russian state Duma issued a statement about the famine, stating that within territories of Povolzhe, Central Black Earth Region, Northern Caucasus, Ural, Crimea, Western Siberia, Kazakhstan, Ukraine and Belarus the estimated death toll is about 7 million people.[37]

Kazakhstan famine of 1932–1933

  • The Kazakh famine of 1930–1933, known in Kazakhstan as the Goloshchekin genocide (Kazakh: Голощекиндік геноцид),[4] also known as the Kazakh catastrophe,[7] was a man-made famine where 1.5 million (possibly as many as 2.0–2.3 million) people died in Soviet Kazakhstan, of whom 1.3 million were ethnic Kazakhs; 38% of all Kazakhs died, the highest number of any ethnic grouped killed in the Soviet famines of the early 1930s.[8][2]

Soviet famine of 1946–47

  • The last major famine to hit the USSR began in July 1946, reached its peak in February–August 1947 and then quickly diminished in intensity, although there were still some famine deaths in 1948[38]. Economist Michael Ellman claims that the hands of the state could have fed all those who died of starvation. He argues that had the policies of the Soviet regime been different, there might have been no famine at all or a much smaller one. Ellman claims that the famine resulted in an estimated 1 to 1.5 million lives lost in addition to secondary population losses due to reduced fertility[38].

Deportation of kulaks

  • Large numbers of kulaks regardless of their nationality were resettled to Siberia and Central Asia. According to data from Soviet archives, which were published in 1990, 1,803,392 people were sent to labor colonies and camps in 1930 and 1931, and 1,317,022 reached the destination. Deportations on a smaller scale continued after 1931. The reported number of kulaks and their relatives who had died in labour colonies from 1932 to 1940 was 389,521[39]. It is estimated that 15 million kulaks and their families were deported by 1937, during the deportation many people died, but the full number is not known[40].

Expulsion of Germans after World War II

  • During the later stages of World War II and the post-war period, German citizens and people of German ancestry were expelled from various Eastern European countries and sent to the remaining territory of Germany and Austria. With at least[41] 12 million [42] Germans directly involved, possibly 14 million[43] or more,[44] it was the largest movement or transfer of any single ethnic population in European history[45] and the largest among the post-war expulsions in Central and Eastern Europe (which displaced 20 to 31 million people in total).[46] Estimates of total deaths of German civilians in the flight and expulsions, including Forced labour of Germans in the Soviet Union, range from 500,000 to a maximum of 3.0 million people.[47]

Katyn massacre

  • The massacre was prompted by NKVD chief Lavrentiy Beria's proposal to execute all captive members of the Polish officer corps, dated 5 March 1940, approved by the Politburo of the Communist Party of the Soviet Union, including its leader, Joseph Stalin. The number of victims is estimated at about 22,000[48].
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Fox-ES

#30 Menciona a @Hipnos que creí que es el quien la tiene.

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Guevara
#26Noveno:

Si no te crees los datos de la propia URSS

#175Noveno:

and Russian writer Vadim Erlikman stated that 5 million were killed in gulags.

¿Vadim Erlikman publicaba los datos de la propia URSS? No sabia que formo parte del gobierno fijate tu.

#26Noveno:

menos aún fotos y vídeos.

¿Qué fotos y qué videos? Por lo que sean en tu post no estan
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/son-sostenibles-las-pensiones-640127/6#175

Lo adjunto de nuevo, que vaya a ser que estes mintiendo porque se te ha perdido

#26Noveno:

Que por cierto otro user te pone y encima con tus dos cojones vas y dices que se lo merecían que eran "criminales"

¿Dices las fotos de gente trabajando en siberia? ¿Todos son inocentes? ¿Entonces afirmas que en el comunismo no hay cabida al crimen?

¿Los mataban despues de la foto trabajando o como va?

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B

#31 Noveno, deja de hacer el ridículo, que si que la URSS muy mal, y cayó en el 91, pero ten en cuenta que si aplicas el mismo criterio ridículo al capitalismo te salen unas cuentas sobradamente exageradas

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B
#34Angelius:

Noveno, deja de hacer el ridículo, que si que la URSS muy mal, y cayó en el 91, pero ten en cuenta que si aplicas el mismo criterio ridículo al capitalismo te salen unas cuentas sobradamente exageradas

Dime qué Estado capitalista ha sometido a su población a semejantes atrocidades durante décadas. Y lo mejor, dime quién cojones idealiza dichos dictadores y los pone en el pedestal de salvadores del pueblo.

#33 Negacionistas no. No gasto tiempo en los nazis, que hasta dicen que las fotos están manipuladas. Menos aún en los commies trasnochados. Ahí tienes los datos, ahi tienes las fuentes de cientos de historiadores que se dedicaron a investigarlo tras la caída de la URSS. Pero claro, van a saber más ellos que el commie de Starbucks.

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xemi

Siempre es un placer ver a la mugre echando bilis.

Mewtwo

#32 he visto varias noticias.

Sabes a que me recuerda, a lo de :"Con franco se vivia mejor"

B

#35 Chile?

Inglaterra con la hambruna en la India y en el siglo XIX en Irlanda con las patatas?

No se, la Alemania nazi?

Te come el personaje, no te das ni siquiera cuenta de lo ridículo que es tu discurso en este tema concreto.

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Hipnos

Yo entiendo que la UE pueda condenar las purgas, represiones arbitrarias o genocidios. Ok. No es su función pero Ok.

Pero lo que están haciendo es peligroso. Asocias el genocidio a un modo de gobierno (totalitarismo). Asocias un modo de gobierno a una ideología (comunismo). Y finalmente condenas una ideología porque te sale de las pelotas.

Pues no, ni es su función ni me parece adecuado. Lo veo un precedente peligroso.

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uaja

#19 Yo no se que perspectiva tenia ese hombre para opinar pues murió en 1955 y siendo alemán podría llevar un complejo de culpa. ¿En todo caso que hace mejor al comunismo? ¿Que su dictadura es temporal? ¿Que dice tener nobles fines? Palabrería y excusas para oprimir a la gente.

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Grimmer8

Cada día un poco más cerca de que la única ideología permitida para un demócrata sea el liberalismo y el socioliberalismo.

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B

#38

Desarrolla como he hecho yo en el post anterior. Con cifras y fuentes. Y luego me dices cuáles de esos acontecimientos son fruto del capitalismo. Que ya quieras encasquetar los crímenes del nacionalsocialismo que tenían un discurso más anticapitalista que el mayor commie de este foro es de no tener sentido del ridículo.

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B

#39 ¿Entonces nazismo prohibido y comunismo no? ¿Ese doble rasero no es hipócrita y peligroso? Prohibir solo lo que no me gusta.

Ya es hora de que alguien le ponga la correa al perro comunista.

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Mewtwo

#39 recuerdo que el fascimo es una ideologia y se pide su condenacion en todos los espectros

B

#40 pues no sé, ser cohetáneo a una revolución comunista, a la aparición del nazismo y del fascismo y ser testigo de dos guerras mundiales, puede que te dé a ti más perspectiva habiendo nacido a finales de siglo y enterándote por la wikipedia.

#42 el nacionalsocialismo anticpaitalista, patrocinado por IG Farben, Porsche, Opel y Hugo Boss.

Debía venir en el mismo capítulo donde Hitler decía que el fin último era el marxismo.

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B

#43 El nazismo en cuanto tornó a fascismo totalitario pues sí, se condena y se prohibe y lo mismo con el comunismo. Todos los dictadores / totalitarismo son malos.

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Guevara

#31 Amigo Noveno, se te ha olvidado citarme. (Por lo que sea) Pero no te preocupes que estoy yo atento, ¿vamos con tus cifras eh?

#31Noveno:

According to official Soviet estimates,

¿Donde? ¿Pon el archivo no?

Es como si te digo

According to official Swiss estimates, more than 90 trillion people were executed with a tire iron

¿Eso es una prueba, una frase suelta con un numero alto?

#31Noveno:

According to a 1993 study of archival Soviet data,

¿Qué datos y estudiado por quien?

A todo esto, un dato curioso.

En Estados Unidos del 2001 al 2007 murieron más de 20 mil personas en prisión. ¡Y esto sin contar los ejecutados! ¿Imagino que tu las cuentas como asesinadas por el Capitalismo no?

#31Noveno:

Soviet Famine of 1932-33
Historian Mark B. Tauger of West Virginia University

#26Noveno:

Si no te crees los datos de la propia URSS

¿El historiador Mark B. Tauger de la universidad de virginia tambien trabajaba para la URSS? Pues si que eran internacionales

#31Noveno:

R.W. Davies and S.G. Wheatcroft

#31Noveno:

Michael Ellman

#31Noveno:

Robert Conquest

#26Noveno:

Si no te crees los datos de la propia URSS

¿Todos estos tambien? ¿El gobierno de la URSS estaba compuesto por tantos americanos? ¡Increible!

¿Necesitas que siga? Realmente en este punto tengo curiosidad de hasta que nivel puedes mentir con la hemeroteca delante

B

#46 Pues eso, que no hay nada de malo en ello, mal que les pese a los rojos.

sephirox

#38 Chile y las dictaduras de seguridad nacional auspiciadas por EEUU. Sin olvidarmos del MCcarthismo en el propio país.

Cualquiera se olvida de la Operación Cóndor. Pero vaya, que más crímenes que lleva el capitalismo a sus espaldas, del cual participaba el nazismo, no lleva nadie.

uaja

#45 Del gulag nos enteramos después, hace poco Rusia admitió las matanzas de polacos, posterior a su muerte fueron los jemeres rojos y la revolución cultural, tampoco creo que supiese de los millones muertes que costó industrializar Rusia....

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B

#45 Lo mejor es que para poner ejemplos has tenido que saltar a 3 países distintos en 3 épocas distintas y en 3 cosas puntuales (ni entro en la indecencia que es encasquetar el holocausto nazi al capitalismo). Y ni con esa se puede comparar lo que ocurrió en un mismo país, en la misma época y durante varias décadas. Y es que no quiero ni saltar al resto de intentos comunistas porque nos podemos tirar aquí todo el día y no habremos rascado la superficie. Y todo concentrado en unas pocas décadas.

Repito hay que ser una persona indecente y no tener un ápice de sentido de la vergüenza para no ver la diferencia de magnitud. Aquí me planto, tengo mejores cosas que hacer que discutir con terraplanistas, negacionistas de genocidios e idólatras de dictadores.

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B

#50 del gulag que tienes en el imaginario o del real? Porque los gulags no se dieron a conocer por el libro del Archipiélago.

A los nazis los meteis también como víctimas del comunismo?

#51 los japoneses matando a millones de chinos y de malayos, filipinos y demás son también crímenes del comunismo?

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T-1000

Mao y su genocidio de golondrinas, fue precioso.

Pero seguro que era por el bien del pueblo, los genocidios comunistas siempre son por el bien de la humanidad.

O como dijo uno de los más celebres commis del foro: Si el Che no hubiese matado lo que mató mucha gente más hubiera muerto.

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B

#53 que difícil debe ser ver la leyenda negra española y no la rusa.

Complicado de cojones amigo.

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vinilester

Todo lo que sea meterle mano a regimenes totalitarios, siempre me va a parecer de puta madre.

uaja

#52 Me refiero a Katyn, al holomodor,....
Me sorprende que alguien piense que una forma de pensar da derecho a matar.

sephirox

#54 Pues ya ves. Ceguera selectiva.

Lo mejor es la voltereta que dan para achacar la prosperidad China al capitalismo y negar a su vez que Alemania fuese tal cosas xdddd.

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uaja

#57 Con esa ceguera el comunismo puede parecer hasta moderno. Progreso al pasado, un buen título para una comedia familiar.

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T-1000

#54 #57 Por el bien de la humanidad.

Imperiofobia y leyenda negra también hablaban de la leyenda negra rusa.

sephirox

#58 El comunismo se caracterizaba por surgir de la modernidad y sus esquemas racionales (el posmodernismo achaca el totalitarismo a esto). Pero oye, entiendo que se te escape.

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