el estado opresor catalán
#30 Vamos que no hay un documento escrito de valenciano antiguo ni de blas, todo lo que hay es mozarabe
¿Alguien se ha atrevido a leer algunas líneas de la web que comenta el sujeto este?
"[El valenciano] Nace del entrecruce de las lenguas ibérica y latina, tres siglos antes de Cristo, y se va conformando con aportaciones de las hablas de los distintos pueblos: fenicios, griegos, romanos, visigodos, árabes, aragoneses, navarros, castellanos, mallorquines, catalanes, (aunque estos en menor medida) que colonizaron y habitaron la región valenciana a lo largo de la historia."
Jajaja, ahora va a resultar que cualquier similitud con el catalán es fruto de la más pura coincidencia histórica, y el valenciano está incluso más influido por los persas, australianos y chinos que por los catalanes.
PD: ¿Alguien más no dudó en ningún momento en que los catalanes estarían últimos los últimos en esa lista?
querer conquistar valencia por decir que los països catalans les pertenece por historia, es como si españa fuera a conquistar Sudamérica por que nos pertenece historicamente
pancatalanistas tontos tontos
españolistas tontos tontos
nacionalistas tontos tontos
En Valencia ya están la Barberá y el Camps para joder Valencia y seguir robando,....y aún así les siguen votando jajajaja eso dice mucho sobre la gente de Valencia, no me extrañaría que surgiera una mierda de partido y encima se llevase votos
Tú conoces mejor que nadie en este foro la cultura, historia y política valencianas, así que no sé que miedo te da que los de CUP se presenten en la C. Valenciana. Van a ser un partido marginal, que obtendrá 500-1000 votos y que ni Dios escuchará hablar de ellos.
Baja a la calle, a las opiniones y al sentir de la mayoría de los habitantes de Alicante, Valencia y Castellón, tú bien sabes que aquí, mayoritariamente, ni se tiene en muy alta estima a Cataluña ni se cree fervientemente en un independentismo catalán con el actual territorio de la Comunidad Valenciana dentro.
Se me ocurre por ejemplo Alicante, de donde yo soy, ¿qué coño tengo yo que ver con un catalán? Si la mayoría no nos sentimos identificados ni siquiera con Valencia ni la Comunidad Valenciana, como para sentirnos identificados con los de allá arriba.
Aquí lo más cercano a la simpatía con Cataluña son los 4 indepas que aún se creen que "el País Valencià" alguna vez perteneció "als Països Catalans" y que tienen más pájaros en la cabeza que argumentos veraces para defender realmente su posición.
Yo soy partidario de que se pueda presentar cualquier candidatura... el pueblo dictará sentencia. Y en este caso, creo que no hace falta ni ir al juicio.
#3 A las cosas por su nombre:
* Eindeutschung o en castellano Germanización
Eufemismo de los nacionalsocialistas para la deportación de los pueblos eslavos de los territorios ocupados donde a continuación debían instalarse "Volksdeutsche" (personas de origen alemán). Concepto que también se utilizó para la política racista llevada a cabo por Heinrich Himmler consistente en la "Eindeutschung" (germanización) en familias alemanas de niños procedentes de territorios ocupados. Si los niños eran rubios y tenían los ojos azules los nazis suponían la presencia de "factores hereditarios germánicos".
FONT: http://lernen-aus-der-geschichte.de/...glossary&lp=es
* En la época actual podemos ver este movimiento, ahora resurgido en forma de Catalanización
Eufemismo de los nacionalcatalanistas para la anexión territorial de los pueblos valencianos y balear tras un proceso de catalanización de su lengua , donde a continuación debían instalarse "Catalanistas" (leáse Joan Fuster, ver foto de abajo). Concepto que también se utilizó para la política imperialista llevada a cabo por Jordi Pujol consistente en la "Catalanización" en familias valencianas y baleares de niños procedentes de territorios ocupados a través de la AVL. Si los niños hablaban una lengua muy similar al catalán tras el proceso de adoctrinamiento escolar, los catalanistas suponían la presencia de "factores hereditarios catalanes."
El NAZI Max Cahner más conocido como la bestia nacionlista:
Prat de la Riba el creador del NAZIonalismo catalán a imagen y semejanza del alemán: “ El imperialismo es hijo natural del nazionalismo :cuando éste se encuentra exultante dentro de sus fronteras , se desborda inundando las tierras vecinas “
Prat de la Riba escribió un artículo en La Veu de Catalunya (31/1/1913) relacionando la lengua con la raza y con la nacionalidad.
"Las lenguas surgen de la anarquía dialectal por la fuerza intensa de la raza que hace sentir a todos los hombres que la forman la identidad fundamental, la comunidad de vida colectiva y los empuja a traducir esta unidad de sentimiento de voluntad, de vida colectiva en instituciones y costumbres y leyes y lengua. [...]
Crear una lengua literaria es obra capital de un pueblo. La posesión de una lengua es la consagración de la nacionalidad. [...]
Cuando en el conjunto de dialectos de una lengua se destaca uno y se eleva sobre los otros y da forma a las creaciones literarias y jurídicas de la raza, esa lengua en estado natural de la que hablábamos, aquella incoherente infinidad de dialectos, queda articulada y se convierte en una unidad viviente, en un centro de reunión y coordinación y depuración de todas las fuerzas lingüísticas de la raza."
Extraído del discurso presidencial de los juegos florales de San Martín de Provenzales del 2 de noviembre del 1907.
"Al cumplir con nuestra lengua cumpliremos con nuestra patria, que, al fin y al cabo, la lengua es la esencia misma de la nacionalidad, el alma misma de la patria."
´Enric Prat de la Riba (1870-1917):
'… hagamos como los ingleses con su Gran Bretaña, flor de imperio que está a punto de surgir; hablemos de la Cataluña grande, que no es el Principado solamente, ni Mallorca, ni el Rossellón, ni Valencia, sino Valencia y Mallorca y el Principado y el Rossellón y todos a una. Todos somos unos, todos somos catalanes. [...] y para llevar a cabo esta filosofía, hay que dominar por la fuerza de la cultura, servida y sostenida por la fuerza material; es el imperialismo moderno, el imperialismo integral, el de las grandes razas fuertes de ahora.'
O las palabras del desfalcador de Banca Catalana, Jordi Pujol: Instalado en la Generalitat Catalana, pronuncia en un Pleno parlamentario (10.06.1979) aquello tan profético...:
"Hay que cambiar no ya cuarenta años, sino quinientos años de la Historia de España".....
y “ La catalanización cultural fue a cambio de la infiltración marxista! (LP.10.05.1981)..
“el instrumento intelectual del marxismo es francamente débil para explicar la realidad” ..” pero escogimos como opción política la táctica de la unidad a TODA COSTA, que , si bien permitió CATALANIZAR el mundo cultural de la oposición, también permitió una INFILTRACIÓN MARXISTA en la sociedad” ... (LP. 10.05.1981) .
En pocas palabras, que la izquierda sucumbió a la voluntad de los burgueses, como de costumbre
Hitler, sacado de su autobiografia, Mein Kampf: [/b]“Soy un nacionalista, pero no soy un patriota "
Pero reconozcamos que tenia razón cuando dijo: Adolf Hitler: "Las grandes masas sucumbirán más fácilmente a una gran mentira que a una pequeña."
yo si fuera valenciano preferiria que llegaran las cup, antes que seguir teniendo al pp con sus camps and company.
#48 ¿Estamos locos? Perroflautas, catalanistas y de izquierdas, en Valencia :palm:
PD: Ah por cierto, a ti también se te ve puesto en Actualidad
#50 Tú lo verás normal porque te han lavado el cerebro, pero no es normal llamar 'Països catalans' a nada y menos a Valencia (que os avasalla histórica y culturalmente, todo sea dicho de paso)
Los medios de medio mundo se hacen eco de la notícia: las setas de Catalunya ya han invadido Valencia y ahora se las conoce como "Setas dels Països Catalans".
#32 Que verde que estamos, mozárabes eran como se les conocía a los cristianos que vivían en territorio árabe, mozarabe NO es un idioma pero se usa para distinguir el romance que hablaban esos mismos mozarabes antes de la reconquista con el romance que hablaban los cristianos después de la reconquista, pero que era el MISMO.
Como uno puede comprender el romance de los mozarabes no tiene muchas expresiones escritas porque era el idioma del pueblo, el oficial era el árabe, pero así y todo están las jarchas siglo X y diferentes escritos árabes que hacen mención a ese romance prejaimino:
En el Reino (moro) de Valencia, el valenciano (como romance y actualmente llamado mozarabe) era la lengua vehicular entre moros, cristianos y judíos:
Ibn Sida, muerto en Denia en el 1066, que nos dejó plasmada la situación lingüística de su época, el siglo XI, con un par de frases "¿Com no he de fer-les – si escric en temps tan alluntats de quan l’arap es parlava en purea – i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanç?"
Ya en tiempos del CID CAMPEADOR los cristianos del siglo XI eran bilingües. Según fuentes árabes como la “Primera Crónica General de España” (R.Menéndez Pidal ,II, Madrid. 1955.p. 587 a 588) sabemos que el Campeador, después de apoderarse de Valencia: “encargó de la custodia de sus puertas y murallas a peones cristianos de los almoçàves que eran criados en tierras de moros”, ya que “fablavan asssy como ellos et sabien sus maneras et sus costumbres”...
Ali Ben Mugehid (1044-1076): Segundo emir de Denia. “Hablaba la lengua de los Rumis (cristianos), entre quienes se había educado” (A. Huici: Historia Musulmana de Valencia y su Reino. 1969).
Eso sin contar con las jarchas y el Misteri d'Elig.
#48 En realidad son lo mismo, unos corruptos, tanto unos como otros, no hay gran diferencia solo en sus discursos de distracción al personal, cortinas de humo para que el panoli pueblo se decida por unos o por otros.
#49 Es un error llamar Països Catalans al conjunto de comunidades autónomas que comparten una misma lengua: el catalán.
Se te ve puesto en el tema y tal.
#52 Si, es un error porque existe ninguna base.
Primero porque no son países, nunca lo han sido (bueno, Valencia si 
) y nunca lo serán.
Segundo porque los valencianos no somos catalanes ni hablamos el catalán. Y si crees que son lo mismo quiero verte a partir de ya usando el término 'Països Valencians' que incluiría Cataluña (Baleares no que no tienen culpa) ofc
Cierra al salir.
PD: Habría que ver lo que pensaras si pone: "Setas del levante español" Bueno no hace falta, ya lo se.
#54 xD
#53 He tenido tres profesores valencianos en mi vida: uno de historia, uno de catalán y otro de matemáticas. A ellos también les lavaron el cerebro en Valencia cuando estudiaron y les explicaron mentiras como por ejemplo que el valenciano es un dialecto del catalán? Supongo que la convalidación del nivel entre catalán estándard y valenciano acordado entre ambos gobiernos es una opresión de Mas para robar la identidad valenciana.
L'Institut d'Estudis Catalans define país (en su primera definición) como "Territori d’una nació, d’un poble". Nació lo define como "Comunitat de persones que participen d’un sentiment d’identitat col·lectiva singular, a partir d’una sèrie de característiques compartides en el camp cultural, jurídic, lingüístic o altre." Catalunya no es una comunidad de personas que participan de un sentimiento de identidad colectivo, ergo no es un país.
El Diccionari General de la llengua valenciana define país (en su primera definición) como "Territori d’una nació o d’un poble". Nació lo define: "Conjunt de persones en el mateix orige o que són del mateix país, en una tradició o història comunes.". Pero como la historia de Catalunya es una invención moderna y hemos aparecido de debajo de una seta hace cuatro días (como decía textualmente un usuario de mediavida) no somos una nación y, por lo tanto, tampoco un país.
Te diré más, el término "Països Catalans" nace del manifiesto Serra d'Or, signado por intelectuales catalanes, baleares y valencianos. Éste manifiesto nace debido a que el término "Comunitat catalànica" creado por Miquel Adler (natural de Paterna y muerto en Valencia) se decía que no representaba al conjunto de los países donde el catalán era lengua de encuentro.
Deberías estudiar un poco más antes de pasarte por los posts donde se habla de algo más a parte del counter o el fifa.
#55 acordado entre ambos gobiernos es una opresión de Mas para robar la identidad valenciana
De Mas no, de Pujol. Que algunos nos acordamos de esa época aunque tu pienses que la vida surgió con Mas
Comunitat de persones que participen d’un sentiment d’identitat col·lectiva singular, a partir d’una sèrie de característiques compartides en el camp cultural, jurídic, lingüístic o altre
Territori d’una nació o d’un poble. Conjunt de persones en el mateix orige o que són del mateix país, en una tradició o història comunes.
Vaya por Dios, como ESPAÑA!!
Pero como la historia de Catalunya es una invención moderna y hemos aparecido de debajo de una seta
Pues sí, la Cataluña y su historia que os cuentan los políticos y la prensa entre otros es una gran invención
A ver, que claro que hay valencianos catalanistas, al igual que por ejemplo hay catalanes franquistas ¿¿y??
Tú deberías estudiar un poco más (en general) y estudiar otras cosas que no tengan que ver con Cataluña y toda la mierda que le rodea
PD: ¿Signado? Jajajaja
#56 Quien calla, otorga. Por tu comentario entiendo, pues, que no niegas que Catalunya sea una nación y por lo tant un país.
Que Catalunya, el País Valencià y les Illes Balears compartan una identidad más allá de la española no hace que no exista la identidad española.
#55 los catalanes también tienen el castellano como lengua común con el resto de españoles. Asi que, siguiendo tu lógica, solo por esta razón, debemos estar unidos como pais. Països Espanyols si prefieres.
#56 http://lema.rae.es/drae/?val=signado
#58 Catalunya y Valencia no están unidos como país, el término Països Catalans engloba diferentes naciones. Lo que tu llamas Països Espanyols ya existe, se llama España. Y vamos a romperla.
