Un alcade dejando un ayuntamiento con deudas... lo nunca visto.
#90 Tu sencillamente no tienes npi... crees que los socialistas si fueran de verdad podrían implantar un sistema que fuera en contra de las élites financieras, sin que estas te arruinaran, es decir, te hicieran una guerra económica como pasa en ecuador? o directamente un bloqueo económico como en cuba?
Tu problema es que no entiendes que el capitalismo es pobres y ricos, 99% contra 1%, sea a nivel de países entre países o a nivel civil de un país...
mientras tu sistema se aprovecha de la esclavitud a la que tu y yo estamos sometidos y a la destrucción y colapso del planeta y el ser humano... yo aun tengo la esperanza de que algo parecido al comunismo se acabe imponiendo en todo el mundo.
#92 Si, bueno. Yo no tengo ni puta idea ya que la verdad absoluta la tienes tu. Pero todo el discurso que me acabas de soltar no se a que viene con mi comentario, porque no tiene nada que ver.
Tu pretendes imponer el reparto y la igualdad, y yo solo quiero libertad para obtener lo que me gane sin imponerte nada.
Sobre el tema de como nos vamos a la mierda deben de haber muchas formas para solucionarlo sin regimenes totalitarios y sistemas donde el hombre sea desposeido de todas sus libertades. Tienen que haber formulas sensatas y que todos entendamos los posibles limites a implantar. Tranquilo que llegara, espero que algo que funcione sin eso que tu esperas.
Mi esclavitud, o expolio, lo padezco de forma muy directa no por el capitalismo, sino por el sistema corrupto y parasitario de España. Realmente no me siento esclavo, me siento saqueado. Esto es mas facil de solucionar que el problema global de como el mundo y sus recursos se van a la mierda. Me conformo por ahora por solucionar lo "facil". Tan facil que no veo aun luz por ningun sitio.
#70
Yo creo que el debate es epistémico dada tu respuesta:
-¿Si una deuda es ilegítima, por qué no dejamos toda España de pagar nuestras deudas? Las que nos vengan de impuestos estatales son coercitivos, son impuestos sin negociación ni contrato. Lo que pasa es que si lo dejamos todos a la vez adiós
-¿Si estamos contentos con un político, todo vale? Claro que pagar ¿3€? por acceso a piscina durante todo el año mola. Y tener polideportivos chachis y demás. Y pagar 15€ o los que sean por la casa que ayudas a construir. Lo que yo veo es que el dinero sale de algún sitio, y seguramente su origen esté en personas que pagan más de 15€ mensuales por su casa - aunque la hayan construido ellos de inicio a fin también - , más por el acceso a piscina, por las guarderías, por los libros de texto, dentista...
Por lo tanto, si alguien deja de pagar su deuda tendríamos que hacerlo todos. Y si alguien tiene la universidad, carreteras, médico y otras cosas gratis o semi-gratis, todos tendríamos que poder tenerlo. No me vale que se ostente la "lotería territorial" para justificar eso. Y se incita situaciones como la de Gran Bretaña, que se da 1.600€ al mes si mal no recuerdo a cualquier persona que resida ahí más de 3 meses con pluses por número de hijos y demás. Todos los gitanos / rumanos están yendo para allá, y se puede esquivar o no mirar al problema hasta que estalla y tienes que lidiar con él con parches y estrategias improvisadas. ¿Vamos todos a esa población a ver qué sucede?
Si Marinaleda ha sobrevivido a este caos en la gestión y en las cuentas públicas es porque se ha visto regado con un maná de subvenciones provenientes de la Junta de Andalucía, el Gobierno Central y la Unión Europea. Hasta tal punto se ha visto el municipio beneficiado de esta entrada de dinero que durante varios ejercicios ha supuesto hasta el 80% del presupuesto total del consistorio. Un porcentaje que choca con lo que ocurre con los pueblos del entorno, para los que las subvenciones y ayudas no superan, en ningún caso, el 33% del total del dinero disponible.
En fin, viva las ayudas. Cada 2 euros que ganan les regalan 1.
#96 Todavia nadie ha dicho que subvenciones reciben y por que esta mal que las reciban. Seguimos esperando.
Por cierto, esos números de por si no dicen nada porque si apenas cobran impuestos porque no lo necesitan es normal que su presupuesto se vaya a un bajo % propio y mucho % de fuera. X ej no tienen policía local que yo sepa.
#97
Para mí, las subvenciones llaman a acomodarse en una situación político-social nada deseable. La cosa es, si no se puede incentivar a la creación empresarial, a formar autónomos, a revitalizar (o recapitalizar) ese pueblo / municipio / whatever, ¿qué hacemos?
No lo sé, pero no me gusta el fenómeno de "como hay sitios que no son tan privilegiados como otros, asumimos que habrá sitios así que estarán crónicamente subvencionados". Dado que se crea la paradoja de que gente "con más privilegios" (currar si lo vale + tiene suerte, más impuestos) vive más puteada que otra que curra 3-6 meses (temporada alta) y mientras tanto subvenciones + trabajar en negro si encuentra algo u otros trapicheos.
OJO, es mi opinión. Después están las subvenciones que eliminaría porque no están realizadas por causas ajenas a la voluntad de las personas. Por ejemplo, la minería. Pero no es por la excusa de que contamina y es ya una tecnología anacrónica - que también - , si no por su eficacia. ¿Tenemos que subvencionar las renovables si no generan plusvalía? Si eso demos subvenciones a investigar extracción alternativa de la energía que sea RENTABLE.
Pero no creo que cambie nada nunca. España está asentada en prácticas así donde pilla todo el mundo mediante burocracia y administración, pagan los de siempre y reciben unos pocos que votan a su alcalde durante 35 años porque "ha hecho mucho por ellos". Claro xD. ¿Pero entonces (sin que yo lo apoye), por qué criticáis a los catalanes independentistas que votan a Artur Mas? "Las personas creen que ha hecho mucho por ellas". O a los del País Vasco que antes apoyaban a cierto grupo que todos conocemos.
Me molesta cierta hipocresía de algunos sectores ideológicos o falta de robustez lógica en las discusiones. El señor Gordillo que haga lo que quiera, y la gente de su pueblo que haga lo que quiera.
#98 Esa es una generalización muy burda sobre las subvenciones. Cuando hablas de subvenciones a que te refieres, a ayudas al mundo rural para que pueda haber un transporte y un acceso a la tecnología para la gente que vive allí? o a la subvención que recibe la Duquesa de Alba de la UE por tener 432543543 hectareas? La realidad es que hay entornos menos favorables y esa gente tambien tiene que comer e ir al colegio. Los que no tienen que comer e ir al colegio son los medios de comunicación masivos que reciben millones y millones en subvenciones o similares.
Y la paradoja esa que te has montado no coincide con la realidad, conozco gente que cobra el per y mas quisiera tener ese trabajo de 12 meses, a ver si te crees que se pasan el año tocandose los huevos. Ya esta bien de insinuar vagancia cada 2x3. Y ahora vas y te miras esperanza y condiciones de vida y de salud en ciertos trabajos de "gente no puteada".
Asi de por si subvención no es ni bueno ni malo. Y las que recibe este pueblo estoy esperando a saber cuales son, por que se tiene derecho a ellas etc. Lo que no entenderé nunca el acoso a este pueblo y su alcalde como si fuera un asesino, pero de la derecha estas cosas estamos acostumbrados.
#87 Pregúntaselo a los chinos, que de pueblo pequeño tienen poco.
Capitalismo salvaje y una élite de millonarios -muy comunistas todos- gobernando.
Lo peor de ambos mundos hoygan.
#99 Decir que conoces gente cobrando el Per y deseando trabajar ¿no es una generalización muy burda?
#101 Estas dando por sentado que la norma es la vagancia, partiendo de ahi ya contestate tu mismo.
Evidentemente no, la mayoria de receptores de per son padres de familia o madres de familia. Que familia vive con 400 euros, que familia no quiere tener ahorros para irse de vacaciones, dar una buena vida a sus hijos? Puede existir fraude y de lo hecho lo hay y gente que no deberia recibirlo, pero de ahi a referirse a todos...
Pero bueno viendo tu perla sobre China y conociendote no espero mucho de ti. Como siempre detrás de la pantalla de un Pc es fácil llamar vagos e inútiles a los demas, y si eres de derecha ya es casi obligatorio.
#102 Eso de la vagancia lo dices tú, no me pongas palabras que no he dicho.
¿A cuántos receptores del Per conoces, dónde está el listado? Tanto como quieres el de subvenciones.
¿Por qué recurres al ataque personal, no una si no varias veces?
#99
¿Dónde está esa lista de gente del PER ansiosa por trabajar? Te quejas de menciones a los no-datos y después espetas tú generalizaciones pero no las quieres leer. Te veo un poco contradictorio.
Sobre lo de "de algo tienen que vivir" no me vale. 0 al carbón. Si no, "de algo tienen que vivir los monarcas". ¿No? Si me dices "esa comparación es tendenciosa" no veo por qué. De algo tiene que vivir todo el mundo. ¿Y los videoclubs? ¿Y los cibers? ¿Los subvencionamos para que no cierren? ¿El VHS?
Miles de productos, inventos o formas de vida han desaparecido. ¿De qué vivirán esas personas? Pues o se reinventan o seguramente las pasarán putas. Me parece mejor dejar quebrar algo que no mantenerlo artificialmente sin saber si eso nos beneficiará más allá de la pasta pública emprada.
Por cierto, que las radios / los periódicos estén subvencionados y no se lo merezcan (con lo cual coincido contigo) no quita que otros quizás estén en la misma situación. La cantidad de subvención no va ligado a su justificación. Estar "un poquitín subvencionado" no quita de que quizás no te lo merezcas. Pero estoy 100% de acuerdo contigo en que no sé qué método hay para decidir qué se lo merece y qué no. Hasta que no se sepa, sólo las repartiría para personas que al nacer han tenido injusticias genéticas desde nuestro punto de vista (enfermedades radas) o ha habido mala praxis médica (pinzas para extraer al niño, 50 años de vergüenza del caso de la Talidomida).
Es más, antes de eso quitaría todos los intermediarios para las subvenciones que trincan aquí y allá de forma parasitaria. Cuando eliminemos el robo político y todo sea más transparente, empezamos a decir qué vale la pena subvencionar y qué no basándonos en métodos o criterios que jodan lo mínimo y beneficien al máximo.
Mientras tanto, podéis seguir cabreados.
#104 Como quieres que te saque listas de la gente que cobra Per chico, el perfil sociologico debe estar por ahi si lo buscas, veras como no son ninis de 20 años que se lo gastan en coca y en el Audi de 2 mano. A ver si te crees que el jornalero medio del campo es una persona joven e hiperformada que pilla Per porque lo regalan.
Tu te crees que una suvbencion se hace al tuntun? el tema rural x ej esta estudiadisimo. Yo he visto planes para el desarrollo rural y artesano de Andalucía y no se dan al tuntun, hay criterios, hay evaluaciones post-subvencion y no siempre se da a la gente normal y a ayuntamientos sino por ejemplo a empresarios que quieran invertir en mundo rural como incentivo al desarrollo económico de la zona, sin buscar la "subvencion cronica" que dices tu.
Cuando tu dices que solo pondrías esas subvenciones mínimas no sabes la cantidad de gente que estas dejando a su suerte, para que tu te montes tu paranoia filosófico liberal y tu imposibilidades logicas hay familias dejando de comer. Evidentemente no es tan fácil, el mundo es mas complejo que el "joder que vagos" "quitaba todas las subvenciones" blablabla el estado tiene que estar en lugares donde el mercado no llega o resulta insuficiente para que las personas puedan tener vidas dignas y desarrollarse.
Antes de quejarme por gente que recibe subvenciones que no debe, me alegraría de gente que recibe subvenciones que necesita mucho, y antes de pensar "no sabemos que criterios hay" trataría de entender los que ya hay y desconocemos. Pero es mas facil lo otro.
Yo cabreo ninguno, cabreados los que pretenden vivir del discurso de la vagancia y del buscate la vida sin entender una mierda. Tanto tocho que escribes y no tienes tiempo para leer algo que te haga perder esa fe ciega en el mercado que tienes.
#105
Siento que veas en mí el prejuicio del libremercado en todo lo que lees. No me molesta que la gente reciba subvenciones, pero soy escéptico ante tu visión idealística de ellas. Sí me molesta que digas que manipulamos tu mensaje pero después tú manipulas el de los otros. Lo de ser vagos con recibir subvención lo dices en cada post como tu bandera para iniciar la discusión y hacernos ver lo cegados que estamos, cuando yo no veo asociación. Pero puedes seguir con tu control+C, control+V.
Sobre mis tochos, lo veo un tema para tratar fuera de Twitter y sus 140 palabras. Si te molesta la longitud de mis posts lo siento. No veo algo que se pueda resumir.
La cosa es si aprobarías una revisión de todo el entramado de subvenciones. Si tu respuesta es no, veo innecesaria la discusión. ¡Claro que habrá adjudicaciones bien planeadas! Pero no confío tanto en el ser humano, y uso la historia para apoyar mi escepticismo. Tampoco me gusta que te acojas a la tangente de "todos los que reciben subvención van hasta arriba de coca y conducen audis". Puedes recibir una subvención que no te pertenece y que sean 300€. ¿Te da para putas? No. ¿Te la mereces? Vamos a mirarlo.
Tu discurso me parece muy tendencioso, y tus respuestas agresivas y cogiendo la falacia del extremo y con un uso recurrente del hombre de paja. Cuando dejes de atacar tanto al mensajero me vuelvo a pasar.
#107 No tengo una vision idealistica de las subvenciones. Si revisiaria el entramado pero no con vistas a dejarlas en subvenciones minimas como harias tu lo cual rozaria lo criminal sino para revisar los criterios y que el dinero que se destina a ellas pueda ser empleado eficientemente.
No es que yo vea el prejuicio libremercado, es que teneis el discurso libremercado presente sino por un lado por otro y quereis barrer ayudas publicas de sitios que son necesarias porque evidentemente no os beneficiais de ellas, aparte de desconocer criterios y demas. Tu igual no vas al discurso de la vagancia y te he acusado injustamente, pero otros muchos si. Cuando te contesto exagerando o dando por hecho algo que no has dicho no es que crea que tu piensas o dices eso (soy consciente de tu moderación), es que tu linea de discurso es parecida a la de mucho conservador que nos lee que si lo piensa aunque no lo reconozca por verguenza, en este foro nos conocemos. Btw todos los discursos son tendenciosos y el tuyo tb contiene falacias si me pongo a buscartelas, mi agresividad es marca de la casa siento que te incomode.
Aqui todo el mundo habla de derecho individuales, de poder hacer lo que uno le da la gana, individualidad etc....pero no se dan cuenta de que viven en una sociedad.
¡SOCIEDAD! ¿conoceis esa palabra?
#109 Se puede vivir en sociedad sin que te dejen un sueldo tercermundista a base de impuestos. Lo que muchos tratamos de criticar post tras post es la mala gestión de los recursos que se generan a base de sablearnos, no el hecho de vivir en sociedad.
No es cierto, en tu caso quizás, pero en el del habitual mediavidiero con ese discurso no lo es.
En mediavida por norma general no se critica que se gestionen mal los impuestos, algo en lo que además dudo que haya nadie a quien no le parezca mal. Si no que se critica que haya impuestos.
Además todos sabemos que en el sector privado no hay corrupción.
#109 ¡Es que nadie piensa en los niños!
Aunque se viva en sociedad la mayor de las minorías es el individuo y los derechos son de este y no de grupos colectivos, querer libertad no es querer libertad para lo que te de la gana eso se llama liberticidio.
Vivir en sociedad es respetar a los demás, a cada uno de ellos, por lo tanto intentar imponer algo a algún individuo o grupo de ellos es lo contrario a vivir en sociedad.
Vivir en sociedad no es ser una oveja a la cual sacrificar por el "bien común".
#111 Criticamos la situación en general.
No creo que a nadie le guste que le sableen a impuestos, como decía antes. Entendemos que se deben garantizar y cubrir unas necesidades básicas para todos los ciudadanos, pero de ahí al salvajismo en el que estamos instaurados hay un trecho.
Por un lado está la distribución y gestión de lo recaudado, y por otro, lo recaudado en si mismo, que muchas veces me parece una burrada.
Siempre que entro en este tipo de temas veo a la gente hablando de sueldos de 200k anuales, de grandes empresarios explotadores, de banqueros sin corazón y bla bla bla...
Pero que hay, por ejemplo, de un ingeniero, un médico, un arquitecto... Gente que se ha pasado 10 años estudiando y formándose. Cirujanos que perfectamente pueden tener una nota media de sobresaliente, un arquitecto con dos masters y 3 o 4 idiomas... Hablo de gente que puede cobrar en nuestro país 100k euros al año y que se deja en impuestos 45K. Es una burrada para las prestaciones que se les ofrecen.
Una cosa es arrimar el hombro, otra partirte el culo y ser un excelente profesional mientras te dejan la nómina casi a la mitad mes tras mes.
#113 Si no te gusta te vas a USA... upsss mierda, el país mas neoliberal que simplemente también te follan en impuestos.
Los impuestos no son solo para las pensiones de los viejos (que no hacen mas que mirar obras), enfermos (que siempre exageran su enfermedad) o extranjeros (que su único afan es vivir del cuento)... también para mantener la estructura del estado y los servicios.
se veia venir, pero vaya, que viene a ser lo mismo que esta haciendo el gobierno con el pais entero xD
#114 Si estoy de acuerdo en que el dinero de mis impuestos se dedique para pagar pensiones, construir y mantener un sistema sanitario digno del primer mundo, tener unas infraestructuras que no den vergüenza, invertir en I+D o Servicios sociales. Estoy totalmente de acuerdo.
El problema es que hay gente que paga 50K al año y ve sus pensiones correr peligro, una sanidad digna de Marruecos, una inversión en ciencia que roza lo ridículo, que tardan hora y media en recorrer 15km por el estado de las carreteras y unos servicios sociales a las ordenes de la campaña política de turno.
Ahora, cuéntame, ¿qué cojones tiene que ver esto con EEUU?
#116 Te confundí con un anarkocapitalista, o como se quieran hacer llamar. El problema de los que ahora pagan 50k en impuestos y sus futuribles pensiones esta mas que hablado, no cobraremos pensiones a este ritmo, no por los impuestos, sino por la pirámide de la población y porque el sistema económico actual es desastroso, bajo mi punto de vista.
#117 Ese es el problema de los prejuicios, que vienes a echarme mierda por lo que pueda ser y no por lo que digo.
Total, que cada mes nos quitan una salvajada en impuestos para no darnos algo que esté a la altura.
#118 Te dan una sanidad que el día de mañana según que enfermedad tengas o como tengas que medicarte mucho tiempo, simplemente, el estado te habrá dado muchísimo mas de lo que puedas aportar en varias vidas.
Es solo un ejemplo... tus impuestos si que sirven, de momento a ti no te ayudan, pero el día que te haga falta algo, todos nos pondremos a pagar por ti, eso es vivir en sociedad, hoy por ti, mañana por mi.
#119 Ya se que me dan una sanidad, lo que digo es que no está a la altura de lo que pagamos por ella.
