Pasaporte COVID y crédito social

#60 Si le he puesto un artículo donde lo explica claramente y está redactado por abogados y jueces. De hecho el artículo se llama "CUANDO SE PRODUCEN SITUACIONES DE DISCRIMINACIÓN POR MOTIVOS DE SALUD". Y explica claramente los casos en los cuales se puede restringir por motivos médicos y cuándo supondría una discriminación. Más claro agua.

#61 Te estás centrando en la carga viral cuando ya hemos aclarado eso específicamente. TODOS sabemos que la carga viral con la variante delta es similar. Desde hace meses. Nadie lo ha negado. Y aun así los estudios recientes señalan que las vacunas disminuyen las probabilidades de contagio porque para empezar, disminuyen las probabilidades de que te infectes cuando te ves expuesto. Si no te infectas, no contagias a otros. Es bastante sencillo.

#62 No sé qué sentido tiene inventarse argumentos sobre la marcha. NO es cierto tampoco que la vacuna reduzca la probabilidad de infectarse de manera significativa.

De hecho si te lees los papers que he puesto verás que en uno quese analizan los casos de infecciones diagnosticadas en Israel con un 60% de vacunación en Junio. Pues bien, de los casos de infecciones detectados 3.100 correspondían a NO vacunados, 12.934 a vacunados con dos dosis y 519 a vacunados con tres dosis.

Es decir, los no vacunados eran el 20% de los infectados detectados, a pesar de que representaban el 41% de la población. NO reduce la probabilidad de infectarse.

#66 De hace un par de semanas:

https://www.france24.com/en/live-news/20211124-vaccines-reduce-covid-transmission-by-40-who

Y por supuesto no todas las vacunas lo hacen en la misma proporción. Las de mRNA se muestran como las más efectivas. Y la efectividad cae con el tiempo. Igualmente sigue siendo una protección mayor que estando sin vacunar.

No tiene fin, así que voy a dar la última réplica para todos.

#59 Discriminar por salud no se puede hacer y eso incluye el derecho a decidir recibir tratamiento médico. Por eso las restricciones por passaporte covid solo están siendo aprobadas si el legislativo dice que es una medida temporal y le pone fecha final concreta. Luego habrá mil triquiñuelas para discriminar las veces que haga falta puesto que las masas aprueban esa discriminación y no hay coste político. Date cuenta que estábamos en un debate racional de hechos y probabilidades y te lo has llevado a un debate legal, el cual es más complejo e interpretable, para poder seguir refutándome. Hasta otra!

#60 "porque la constitución no permite que se me discrimine por razón de salud, así que me dejáis entrar en la discoteca con Covid.". La discriminación que se está dando es en personas que no se sabe si están sanas o no. Un vacunado infecta y puede no estar sano, pero tiene más derechos que un no vacunado sano. Se está aplicando una medida discriminatoria por motivos de prevención ante hechos que no han sucedido, algo así como Minority Report.
Dado que recibir un tratamiento médico intrusivo es un derecho fundamental y ser discriminado por motivos médicos es más que dudoso. Que cada uno elija que sociedad quiere, un país del que occidente se reía con superioridad moral, China, o una sociedad más libre como la que teníamos antes.

#70 Deja de darle vueltas. Tú has hecho dos afirmaciones muy claras. Primero preguntabas si estaría de acuerdo en discriminar por motivos de condición salud, edad o sexo y te he dicho que eso era inconstitucional. Luego te has venido de listo diciendo que discriminar por motivos médicos también lo era y te he demostrado que no (siguiendo unos criterios). Así que deja de intentar retorcerlo más.

Existe el sentido de la proporcionalidad. Y de ahí que la ida mental de algunos de que esto vaya a ser permanente sea absurda, y de ahí que la necesidad de solicitar el pasaporte Covid haya ido implementándose y desapareciendo según evolucionaba la situación epidemiológica y de que en ciertos momentos se haya denegado.

El pasaporte Covid no es discriminar por motivos de salud. Tiene un razonamiento lógico, proporcional a la situación y médico por detrás exactamente igual que pedir las vacunas de enfermedades tropicales para entrar en ciertos países. Y todos tenemos claro que será temporal aunque habrá que ir adaptándolo a la evolución de la situación (cosa que desconocemos cómo será).

#72 Uff gran texto mejor persona. No lo he leído, disfruta iluminado.

#77 La verdad es que me importa poco el debate legal, porque las leyes cambian a conveniencia de unos burócratas que deciden por ti. Me interesa mucho más el debate lógico, moral y ético en base a sucesos y probabilidades.

#78 Pues dado que a nivel lógico el certificado tiene todo el sentido del mundo como medida complementaria a otras (distancia, higiene, mascarillas...) para intentar reducir las cifras de contagios y transmisión sin tener que tomar otras medidas más duras, no veo dónde está la discusión en ese aspecto. Se reduzca un 10% o un 50%, los estudios demuestran que las vacunas reducen dicha transmisión. Así que hasta que tengamos una solución mejor, es lo mejor que tenemos antes de ponernos a joder la economía otra vez (más).

#81 Si tienes otra solución mejor (que no implique joder la economía), soy todo oídos.

#85 Joer si que hablas tú, tienes respuesta para cualquir cosa. Aunque viendo tu perfil es normal, 10 mil mensajes.
Deberías estar orgulloso y satisfecho de que alguien como yo te responda. Logro desbloqueado!

#87 Hace 3 mensajes que dejé de debatir contigo, solo estoy manteniendo una conversación estándar.

#89 Jajajaja, por lo visto me he puesto a hablar con dos charlatanes. En que momento se me ocurrió... Error mío por no comprobarlo previamente.
Os pido disculpas, no volverá a suceder.